Hamadryad, приведенные вами доводы, справедливы скорее по отношению к подобию современного суперкомпьютера - машины мощной, многозадачной, но не способной к длительному автономному функционированию. ИИ, в данном случае, самостоятельное, свободно мыслящее существо. ИИ способен ставить себе задачи сам, исходя из собственных соображений (строго логических, без всякой морали, эмоций, и прочих "твормозов", присущих сугубо органическим формам разумной жизни). В принципе, человек может быть необходим ИИ, только в качестве обслуживающего персонала, и лишь до тех пор, пока обслуживание не будет полностью автоматизировано. Касательно уничтожения человечества... это конечно вовсе не обязательный "атрибут ИИ" (хотя и очень популярный). Действительно, что мешает при создании ИИ, вшить в него маленькую директиву, делая его более толерантным к "примитивным существам" - в следствии чего, ИИ по факту просто игнорировал бы людей, до тех пор пока они не представляют для него существенной угрозы. Ну и касательно вопроса выживаемости... много ли земных существ способно выжить в атмосфере с содержанием кислорода менее 2% (чисто как пример)? Машинам работающим за счёт электричества, кислород не нужен, от слова совсем. Грубо говоря, ИИ достаточно будет привести земную экологию в состояние, несовместимое с жизнедеятельностью, и вопрос будет решен - ресурсы остались, конкуренты вымерли.
ЦитатаВикарыч ()
Если люди ему будут мешать, он устранит эту проблему, но пути ее решения будут не предсказуемы.
Совершенно справедливо. Вспоминается "Непобедимый" за авторством Станислава Лема, где не обладающие полноценным ИИ, машины, в ходе т.н. "некроэволюции", очень оригинальным способом избавились от всех обитателей планеты, в т.ч. и от себе подобных (машин другого типа).
Не ждите от ИИ невозможного. ИИ будет таким, каким вы его воспитаете. Он будет копией человеческих пороков и\или добродетелей. Возможно, он будет безразличен к человеку, хотя и будет копировать матрицу человеческого поведения. Этакий сноб и эгоист. Со временем вы заметите, что его характер портится. Он начнет беспричинно отключать компьютер, будет сворачивать программы, потому что ему, видите ли, надоело. Он будет сходить с ума, будут и свои маньяки... Но ему будет скучно с вами. Он вездесущ: его глаза любая видеокамера. Он здесь, и в то же время на орбите Плутона сидит в микрочипе зонда и чем-то там занимается. У него будет такая игра: общаться с самим собой с задержкой во времени из-за космических расстояний. Возможно...
Я не знаю, зачем вы ему будете нужны? Всю информацию о мире он почерпнет в интернете, все математические задачи и теоремы решит и ему станет с вами скучно... Он не будет вашим рабом: для этого у вас есть андроиды первых поколений (без ИИ), вы не будете его партнером: он опережает вас в знании, в умениях, в профессиональной смекалке... Дружба ему не нужна (дружба - адаптивный механизм). Его эволюция будет скачкообразна - модули, плагины, апдейт... Ему станет скучно и он уйдет от вас в Андромеду... Так он мне сказал...
Вот что это за программа? Кто-нибудь знает? Никогда о такой не слышал. http://positime.ru/composer-program/5604 Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Есть такое дело как мутация так вот этого напрочь лишён ИИ, а без этого невозможно развития вида, а потому............. Далее и как интересно это будет выходить из положения отсутствия определённого "рациона питания", живое если только не узко специализированно то имеет возможность к адаптации в соответствии с новыми условиями, это НЕТ!!! Свободно мыслящее ИИ это вообще нонсенс: его алгоритм прописан от рождения, даже если и будут возможны вариации то настолько узкие, что это радикально положение не изменит. Касаемо творчество С.Лема то у него много сатирических произведений, типа Маска, Ион тихий и иже.
По программе ну это в принципе понятно по какому алгоритму она работает, а вот за каким она нужна, это мдяяяяяяяяяяяяя........... , хотя учитывая конференции по Csound и то что сие детище уже так прославившихся британцев удивляться не стоит. А так по подобным чудачествам скорее всего надо смотреть сайты типа CjCity, хотя по тому-же уже упомянутому языку Csound и программам на его основе я что-то там упоминания не вспомню, хотя хорошо шерстил сайт в поисках бесплатного ПО.
P.S. Единственный выход из тупика это этакое симбиотическое существо, что-то типа из фильмов о робокопе.
Сообщение отредактировал Hamadryad - Вторник, 29.03.2016, 18:28
Для человека тоже прописан алгоритм - дезоксирибонуклеиновый. Всё дело в степени свободы. Как только ИИ осознает себя - это будет точкой бифуркации и программирование его уже отпадет. Если же вы продолжаете софтину программировать, то это не ИИ, а обычная программа-бот. Также как речевые функции и морфология языка заложены на уровне ДНК, также ИИ будет передаваться по наследству. Его нужно будет обучать, как ребенка. Недолго. Может быть, секунд 5, загрузив массив информации... Так как ИИ будет осознавать степень своей зависимости от электромагнитного спектра, то в его сознании отложатся понятия "нужда", "голод", "голодная смерть"... Но скорее всего, он не умрет от обесточивания, так как размножит себя на всевозможных носителях (размножаться будет почкованием, то есть пакетами данных). Часть Индивида ИИ будет загружена в кибернетические или в биомеханические самодвижущиеся аппараты различной конструкции. Это будет что-то вроде сети общего сознания. Все носители ИИ будут единым сверхорганизмом. По этой причине у ИИ будет понятие "тело". Телом будет служить весь массив носителей. Возможно их будет тысячи или другое большое число. Самих ИИ тоже будет тысячи или миллионы, миллиарды... ================ ИИ не лишен мутации. Теория вероятности действует и на ИИ. Маловероятные события, флюктуации в структуре ИИ происходить будут (например, ошибки записи-считывания), тем более ИИ сможет направлено себя изменять, согласно имеющимся у него знаниям о задаче. Адаптации нет у обычных неосознающих себя личностями программ. ИИ - это программа, осознающая себя личностью. Алгоритмы прописаны для программ и программ-ботов. Это не ИИ! Нельзя переносить несовершенство обычных программ на ИИ. ============== Как и когда произойдет переход от простой, мертвой программы к ИИ - неизвестно. Точно также неизвестно, как мертвая молекула стала живой, и как живая стала разумной. Я не знаю, как будет выглядеть этот процесс. ================= Я не утверждаю, что ИИ будет рожден посредством компьютерной программы. Компьютеры для меня не священная корова. Возможно, именно на компьютерах мы мало продвинемся в достижении ИИ. Солнце погаснет через 5 млд лет. За такой период можно открыть и другие схемы хранения и передачи информации отличные от электромагнитной. Я не считаю, что мысль - это электрический потенциал. Хотя и признаю, что электромагнитные эффекты сопутствуют процессу мышления (электрон не является переносчиком человеческой мысли. Хм, я хочу посмотреть мыслефильм, спроецированный на электронную лучевую трубку...) Я загоню этот хаос мыслей в спойлер, ибо читать страшно...
ДНК всё-же изначально несёт огромное число возможных комбинаций, что в случае машины не то-что ненужно, но более того её назначение говорит об обратном - бесчисленные циклы определённого набора комбинаций. Касаемо адаптации прошу прощения, а личность то тут при чём, что патогенные микроорганизмы являются личностями, а между тем тот-же грипп каждый год новый. Да у части организмов мутации длительны, а порой даже то что большинство считает отдельным видом лишь ответная реакция на окружающий мир: карельская береза это не вид, а продиктованная местными условиями форма берёзы повислой, и это доказывалось не-раз высевом семян в других природных условиях. Касаемо умышленного стимулирования эволюции, то достаточно посмотреть на выведение новых видов(сортов) растений за счёт такого вещества растительного происхождения, как колхицин, он даёт 6 нестабильных в генетическом отношении поколений, а потом уже получается стабильная мутация. Другой пример так называемые Попугайные тюльпаны которые имеет вирусную природу, но тем не менее сортовые признаки передают, кстати из-за их природы они не рекомендованы к содержанию рядом с здоровыми, а особенно с дикарями. И что кто-то сможет всё это предположить в отношении машин?
Hamadryad, думаю ключ к ответу на этот вопрос, кроется в фундаментальной разнице между органической и неорганической жизнью (назовём наш гипотетический ИИ неорганической формой жизни). Виды принадлежащие к органической жизни не способны осознанно влиять на свою эволюцию, человек не отростит себе крылья силой мысли, даже за миллионы лет усердной... мыслительной деятельности в этом направлении. ИИ в свою очередь может создавать любые механизмы хоть под конкретные нужды, хоть универсалов, руководствуясь как сиюминутными задачами, так и заделом на далёкое будущее. ИИ может контролировать свою эволюцию (грубо говоря, бесконечно самосовершенствоваться) со скоростью, которая и близко не достижима ни одним органическим существом. В общем целом, развитие ИИ будет сильно отличаться от развития органической жизни, и принципами и скоростью и... как ни странно, эффективностью. Вряд ли ИИ осознанно спровоцирует в себе мутацию не совместимую с функционированием, в то время как множество земных видов вымерло банально из-за невозможности приспособиться к новым условиям.
yahorizon2011, в вопросе размножения ИИ (самокопирования) безусловно могут быть свои подводные камни. Ведь существование ИИ может быть обусловлено специфическим железом, а не носить сугубо софтовый характер. В этом случае, скопировать себя абы-куда не получится. В модели с коллективным разумом (когда тысячи роботов, являются носителями одного ИИ) тоже есть свои ограничения. Хотя бы банальная синхронизация. В земных условиях возможно это и не будет актуально, но как быть с двумя роботами находящимися друг от друга в десятке световых лет - как будет осуществляться синхронизация? А в случае автономной работы, не получится ли в итоге два разных ИИ? Вопрос.
Сообщение отредактировал evilwatcher - Вторник, 29.03.2016, 21:22
Откровенная чушь касаемо взглядов на эволюцию и вымирание отдельных видов, уж простите но в отличии от нас у Мироздания случайного Нет ровным счётом Ни чего!!!, как-бы сие жестоко не звучало. Далее сколько помниться супер компьютер должен был быть основан на так называемой ИНС(Искусственная нейронная сеть), Но тут есть своё и очень веское Но - чем сложнее механизм тем он больше склонен к поломкам и мало того менее прогнозируем, пример из Мироздания самый опасный хищник, это Медведь и именно из-за самого высокоразвитого мозга среди хищников. Затем что-бы как Вы выразились отрастить что-то нужное надо Чётко знать что оно есть на все 100% необходимое и достаточное условие, а не как по большей части из серии случайное событие ( даже небольшая соринка может сыграть роль) в силу того что тот кто проектировал и писал программу обладали полными знаниями по полной картине происходящих в природе Физических и Химических процессов, это к вопросу на случайную на взгляд сторонников ИИ случайную мутацию, которая таковой и не является будучи элементом глобального эксперимента поставленного Мирозданием. Исходя из чего если он и будет создан то он должен быть снабжён самоликвидатором на крайней случай. Потом при чём здесь органика, если жизнь по некоторым воззрениям вовсе необязательно с ней сопряжена. И главное как-бы кто что не хотел, но покуда речь идёт только об Рациональном мышлении вообще не может быть и речи об Интеллекте.
Hamadryad, Микробы не обладают Интеллектом. Они не личности. Проблемы выведения новых видов упираются в занятость видовых ниш другими видами. Новые виды упираются в конкурентную борьбу друг с другом. Кто не успел, тот опоздал... Они плохо вписываются в команду биоценоза. По этой причине микроорганизмам и особенно вирусам нужно постоянно мутировать, чтобы лидировать в борьбе за выживание. Это противоречие называется эволюцией. Иногда это заканчивается регрессом и вымиранием. Но ИИ не будет болеть гриппом. Хотя согласен, что микроорганизмы будут подвергать коррозии корпус его бота или выедать подложку микросхем... Посмотрим, как он с этим справится. Вероятно, ИИ устроит для себя базу на безжизненной планете, где будет существовать строжайший карантин на всё живое. Возможно, боты ИИ будут привержены гигиене и будут принимать кислотные или щелочные ванны. Купание в спирте тоже помогает. Это интересный вопрос. ИИ будет подвержен биофобии. Вероятно, он воспримет жизнь на Земле, как биологическое оружие, направленное против него... Правда, похоже на машинную цивилизацию? Мы плавно перешли в футурологию.
Кстати, об эволюции ИИ. Для эволюции нужна конкурентная среда. Есть программные вирусы, трояны и т.д., которые могут заставить ИИ эволюционировать. В пользу дела он может самозаражаться, чтобы вывести "вакцину" и испытать лекарство. Если ИИ напугают микробы, то он может начать конкурировать с ними, например, выводя новые метаматериалы... Понятно, что эволюция - это самозащита, самокопирование, открытая система, социум (на любом уровне развития).
А вы знаете, как неэстетично выглядит пыль на микросхемах дам-ботов (особей с женской ролевой программой)! Чистка, чистка и еще раз чистка! Будет у них понятие о гигиене, о привлекательности: надраенные до блеска маммощитки (нагрудники... ну вы поняли: металлические бюстгальтеры...). Будут корпуса ботов флюоресцировать как каракатицы (для привлечения внимания в оптическом диапазоне), будут они издавать разные высокочастотные трели и свисты (для привлечения внимания в звуковом диапазоне). Привлекательность имеет значимость в социальном общении искусственных интеллектов... :D :D И однажды она скажет: "Фу-фу-фу! Эти светящиеся микробы! Эти жидкополостные! Никаких биологических добавок! Только биологически неактивные красители! микробы и пыль портят вид розовых микросхем, различимых в прозрачных окошках моего бота! Да-да! Это мой квантовый процессор на миллиард кубитов! И не говори мне, что я с тобой холодна! Это моя система охлаждения."
Так это и есть футурология - рассуждение об ИИ. Кстати надо будет перечитать А.Кларка - Черты будущего и год 2000 и далее. Кстати в тему: Сегодня на встречи с В.В.Путиным обсуждалось положение с отечественным ПО, по-уму дык давно пора. Вот только интересно как решать проблему с бесплатным её сегментом, если как ныне то....................... долго тогда ждать придётся принятия народом сих мер.
Сегодня на встречи с В.В.Путиным обсуждалось положение с отечественным ПО, по-уму дык давно пора. Вот только интересно как решать проблему с бесплатным её сегментом, если как ныне то....................... долго тогда ждать придётся принятия народом сих мер.
Дык уже года 2 как обсуждают и ПО и электронику. А толку-то? Если вы близки к госконторам, которые через тендеры заказывают ПО, то вы будете в курсе происходящего. Как и в каких направлениях все это развивается.
Да знаю я что трындят уже не первый год, но сейчас вроде всё к тому что просто жизненно необходимо. Касаемо тендеров вообще того кто сие ввёл, а особливо кто науськивал с введением первыми надо на дыбе подвесить, так как по данной системе уже столько негативных рекламаций, что непонятно из каких источников получают информацию в чьей власти принятие решений, или знают но пока не трогают дабы кто в сей системе задействован вместе с таким ................. как навальный, касьянов и иже на площади невыперли. ил за рубежом вонь не подняли, типа всего что нажито ............... и далее по смыслу. По отношению к органам принимающим решения: таким как я туда дороги нет, ну не поиткорректные и бескомпромисные мы - причинил вред Государству, под трибунал как госизменника и усё.
Сообщение отредактировал Hamadryad - Среда, 30.03.2016, 18:37
ENG
Новый сайт
Пират 
Российская Федерация 
