|
Жизнь
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 10.11.2011, 17:23 | Сообщение # 16 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (EchoTango) Пардон. Бес попутал. Конечно же Кларк. Кстати, если бы алиены зажгли Юпитер, как в "Одиссее", на Земле мало бы что выжило, да?
Я же делал бонус - Юпитер-солнце и обитаемые спутники, плюс терраформированная Венера, Марс и Луна. В конфиге universe.cfg надо закомментировать подключение SolarSys.sc и расскомментировать SolarSys3000.sc. Чтобы получить приемлемую температуру на Европе, светимость Юпитера пришлось сделать такой низкой, что на Земле он светит слабее полной Луны. Так что на Землю он никак не влияет 
В новой версии зажжённый Юпитер будет коричневым карликом.
|
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Четверг, 10.11.2011, 19:47 | Сообщение # 17 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Ну, ладно. Светимость была бы меньше чем у Солнца, да и дистанция до Земли больше. Ок. Но вот при инициации звездных процессов в недрах Юпитера, не предполагается ли какой-либо всплеск излучения? Как это выглядит теоретически?
|
|
|
| |
| Gotcha | Дата: Четверг, 10.11.2011, 19:55 | Сообщение # 18 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
| На предыдущей странице интересный пост про корреляцию температуры и развития жизни, внесу своё дополнение:
если жизнь достигла разумной стадии, то, в определённых пределах, действует обратное правило - чем холоднее, тем быстрее пойдёт развитие разумной жизни.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 11.11.2011, 00:42 | Сообщение # 19 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Я всегда хотел спросить - что будет, если внутри небольшой планеты-гиганта зажечь цепную ядерную реакцию? Он взорвется? Выгорит с большой мощностью? Превратится в пылающий шар или будет медленно тлеть, как коричневый карлик?
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 11.11.2011, 02:46 | Сообщение # 20 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Я всегда хотел спросить - что будет, если внутри небольшой планеты-гиганта зажечь цепную ядерную реакцию? Он взорвется? Выгорит с большой мощностью? Превратится в пылающий шар или будет медленно тлеть, как коричневый карлик?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47986.msg838085.html
Теоретически термоядерный взрыв газового гиганта возможен, если в нём достаточно много дейтерия. Детонация обычного водорода или гелия невозможна - слишком большая нужна мощность детонатора, такая что одного его зватит для армагеддона. Но если и могут образоваться планеты, обогащённые дейтерием, они наверняка сразу же взрываются. Поэтому гигантов, которые могут взорваться в данный момент, нет, или они очень редки.
|
|
|
| |
| kimitsu42 | Дата: Суббота, 12.11.2011, 18:05 | Сообщение # 21 |
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (GV_FiQst) А размер существ зависит от массы их родной планеты?
чем меньше планета тем больше существо?
Quote (SpaceEngineer) У наземных, если плотность атмосферы высока, выталкивающая сила помогает им, если низка, то как на Земле - динозавров можно считать пределом.
Прочность скелета зависит от площади его сечения, а масса тела - от объема. В итоге чем крупнее существо, тем аккуратней оно должно быть. Крыса переживет падение с пары метров, а слон - кости переломает. Киты живут в воде - читеры.
Quote (Digit1990) На планетах более горячих, чем Земля, белковая жизнь возможна только в простейщих формах. Белок начинает сворачиваться уже при температуре 42°С.
Quote (EchoTango) Земля: не знаю при каких температурах белок сворачивается, но бактерии живут в земных глубинах и не теряют способности размножаться при +113С, и оптимальной температуре +75С. Не помню откуда. Может вру?
На Земле много экзотических мест есть, например "Черные курильщики" - жизнь в темноте, при 300С с кучей ядовитых веществ. Существуют изолированные пещеры без доступа света и воздуха - там тоже живность водится.
Я писал сеттинг об осьминогообразных разумных существах, скитающихся от системы к системе.
Размер: 2-4 метра. Из них половина - щупальца с чем-то вроде пальцев.
Дыхание: жидкостное - перегрузки не страшны. Дыхательный мешок в наличии - чтоб можно было задерживать дыхание на десяток минут.
Питание: синтетическая пища, растворяемая сразу в кровь.
Чувства: круговое зрение в расширенном спектре, чувствительность к магнитным полям.
Покрытие: мелкая серебристая чешуя - термоизоляция.
Температура: 50-100К
Такими я вижу приспособленных к космосу существ. Не боятся перегрузок, могут без приспособлений на пару минут вылезти в открытый космос (на сколько кислорода хватит), живут путешествуя от системы к системе. Смысл жизни: поиск обитаемых планет для их изучения. Хобби: генная инженерия - выращивание альтернативных тел. В общем странствующие генетики.
AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
Сообщение отредактировал kimitsu42 - Суббота, 12.11.2011, 18:06 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 12.11.2011, 18:19 | Сообщение # 22 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Осьминоги есть у Чарльза Шеффилда в серии "Вселенная Наследия" (раса зардалу) и у Артура Кларка (хотя, скорее, у Джентри Ли) в цикле «Рама» (раса октопауков). Вторая хорошо проработана - социальное устройство, история, технологии (тоже генетики кстати).
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 12.11.2011, 20:04 | Сообщение # 23 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Почему бы не обойтись пока без инопланетян?
Обойтись уравнением Дрейка, или чем-то вроде него.
Мы же пока продумываем жизнь на тех планетах, которые заполоняют планетарные системы доступного космоса. Некоторые формы проходят этот путь за 4 миллиарда лет, некоторые - за 3, третьи вообще не проходят и останавливаются в своей нише. До того, как образовались первые сложные организмы (500 млн лет назад), жизнь на планете уже была в течении 3,5 млрд лет, но простейшая. Потом - стала усложняться, пока не вышла на сушу и не организовала сложные формы жизни, которые некоторое время развивались и достигли вершин эволюции.
Дальше что-то случилось и они все вымерли.
Надо заметить, что в многие периоды истории жизни на земле заканчивались именно вымиранием очережной генерации земной жизни.
Наверное, на остальных планетах, нс столь приспособленных к жизни, все более сложные формы жизни возникают все более редко, так что это что-то вроде лотереи. В конце концов, жизнь постоянно ищет свою нишу в кругообороте веществ на планете.
Можно так же предложить возможность существования иных форм жизни, например, те, которые возникают на океанидах, или те, которые более приспособлены к плотным атмосферам и гравитации.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 12.11.2011, 20:11 |
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Суббота, 12.11.2011, 21:56 | Сообщение # 24 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Почему бы не обойтись пока без инопланетян?
Мы здесь не собираемя сразу инопланетян добавлять. мы только обговариваем какими они можуть быть где жить и при каких условиях
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
Сообщение отредактировал GV_FiQst - Суббота, 12.11.2011, 21:56 |
|
|
| |
| Trojan32 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:45 | Сообщение # 25 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 0
Статус: Offline
| я не программист, но может кому то это и не покажется бредом.
если это возможно, то можно прикрутить генератор случайных чисел который будет отвечать за создание жизни по принципу удаления от звезды (расстояние и следовательно температура) и присутствию данных условий(звёзд же много, а значит и возможность совпадений раскладок) при которых возможна жизнь . Для примера: звезда находится на расстояние подобному земли. На ней есть вода(другие особенности могут быть заложены но не обязательно быть в виде графики или 3d моделях) наличие кислорода, водорода и разных минералов(это не обязательно но будет реалистичней) тоесть когда совпадает формула для образования простейшего организма, то он будет в игре. даже если мы его не видим(бактерия) то где нить в описании мы должны знать, что нашли жизнь. А если условия совпадают для жизни животных, то(за ранее созданные модели) будут генерироваться на данной планете. Естественно от температуры и тераиндекса планеты тоже всё зависело бы. конечно, это муторно и сложно. А модели животных и всякой прочей флоры и фауны, можно возложить на обычных энтузиастов. они присылают модели в нужном формате и вы их просматриваете и самые хорошие добавляете в игру. естественно модели должны быть на каждую климатическую зону и ступень эволюции...Добавлено (13.11.2011, 18:43)
---------------------------------------------
Да и вам не помешали бы помошники с прямыми руками работающие за идею(а такие как это не странно есть!) Добавлено (13.11.2011, 18:45)
---------------------------------------------
вспомнить бы сайт... там собираются уже завсегдатые программисты и подаваны. Они не проч примкнуть к толковому человеку с готовым движком.
|
|
|
| |
| kimitsu42 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 20:37 | Сообщение # 26 |
|
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Trojan32) я не программист, но может кому то это и не покажется бредом.
Программисты тоже люди =) Если что-то можно посчитать на бумажке - это можно запрограммировать. А понятие бред или нет от программистнутости не зависит.
Quote (Trojan32) можно прикрутить генератор случайных чисел который будет отвечать за создание жизни по принципу удаления от звезды (расстояние и следовательно температура) и присутствию данных условий(звёзд же много, а значит и возможность совпадений раскладок) при которых возможна жизнь
Здесь обсуждается не "как проверить наличие жизни", а "что может быть живым". Не проблема заселить жизнью планеты с условиями похожими на земные. Проблема найти альтернативы земной жизни, узнать какая жизнь будет в непригодных для нас местах:
кто может обитать в газовых гигантах?
кто поселится под вечными льдами?
кто станет плавать в метановых озерах?
кто выживет в безжизненных пустынях?
AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
|
|
|
| |
| Shefik | Дата: Среда, 23.11.2011, 14:20 | Сообщение # 27 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Есть очень талантливый художник, прорабатывающий свою экстрапланетную жизнь - Nemo Ramjet.
Продуманно с точки зрения эволюции, экологии, анатомии, климатических зон и т.п.
Интересно, что хотя формы жизни похожи на наши белковые углеродные, органы и их расположение отличается, и эта структура прослеживается во всех видах. Получается довольно странно и необычно. Думаю, это пример большой и интересной работы, уровень к которому стоит стремиться, при разработке внеземных форм жизни.
Как будут выглядеть существа с значительно отличающейся биохимией вообще сложно представить, но главное отойти от банальных осьминогов, инсектоидов, двуногих ящериц и т. п.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 23.11.2011, 23:39 | Сообщение # 28 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Shefik) но главное отойти от банальных осьминогов, инсектоидов, двуногих ящериц и т. п.
Почему, кстати? Белковая жизнь может развиваться в разных условиях, но на Земле и так наличествует огромное разнообразие видов, так что создание совсем несуразных химер вряд ли необходимо.
Кроме того, здесь как-то очень однообразно - очевидно, художник не в курсе, что живые организмы способны в результате эволюции сильно менять свое строение, функции отдельных органов и приспособляться к новым условиям. У Шабанова из Компьютерры Онлайн в последнее время выходит очень любопытный материал по поводу эволюционного разнообразия, хотя вообще эти статьи преследуют цели скорее общеобразовательные.
http://www.computerra.ru/own/shabanov/645699/
http://www.computerra.ru/own/shabanov/
С моей точки зрения было бы интереснее сосредоточится на небелковых формах жизни, то есть тех, которые существуют в принципиально иных средах. Так, например, у Артура Кларка в третьей части трилогии о "Космической одиссее"(произведении, я считаю, выбивающемся из стройной картины мира) описывались неразумные обитатели глубин Юпитера, которые плавали в восходящих потоках его атмосферы. У другого, Девида Брина, в его цикле "Возвышение" было описано огромное количество видов, достаточно реалистичных по устройству, а так же, например, существа, обитающие в фотосфере звезд. В прочем, полностью читать все эти произведения не обязательно, это весьма продолжительное и нудное занятие.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Среда, 23.11.2011, 23:40 |
|
|
| |
| Digit1990 | Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:32 | Сообщение # 29 |
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| основное отличие - четырех- и шестилапый миры
торчащие отростки (ИМХО) должны отмирать при любой биохимии...
а рисует - красиво
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 24.11.2011, 05:44 | Сообщение # 30 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| А мне недавно приснился инопланетянин. Выглядит как наклонённый под углом 45 градусов диск диаметром 30-40 см, усыпанный чёрными треугольными глазами. В верхней части - какое-то углубление с двумя треугольными отростками. А с обратной стороны диска свисают десятки длинных щупалец. Существо опирается на них, так что тарелка оказывается на уровне глаз стоящего человека.
Потом смтрел фильм про эволюцию жизни на Земле, и эпизод с превращением плавников в ноги натолкнул меня на такую мысль. Известно, что пости все скелетные животные (правильное название хордовые кажется) имеют одинаковый "базовый дизайн" - череп, позвоночник, переходящий в хвост, две руки, две ноги, причём руки и ноги имеют три сустава. После первого сустава идёт одна кость, после второго почему-то двойная кость, после третьего скопление маленьких косточек, а от них - пальцы или что там вместо них. Такой дизайн сплошь и рядом - начиная от человека и заканчивая коровами, птицами и китами. Так вот в том эпизоде показывалось, как два плавника срослись, образовав ту самую двойную кость, которая потом ещё одним "пролётом" прикрепилась к позвоночнику. Так вот, а что было бы, если бы двойная кость не срослась бы в кисти? Представьте себе существо, у которого от туловища отходят 4 конечности, как обычно, но после локтя/колена они раздваиваются и имеют по паре кистей или копыт на конце. Получается то ли 4, то ли 8 конечностей. Круто было бы иметь две руки и 4 полуруки. Можно было бы быстро печатать на клавиатуре, не отпуская при этом двух мышек
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
