|
Классификация планет
|
|
| Digit1990 | Дата: Среда, 20.07.2011, 15:31 | Сообщение # 16 |
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| Маленький ледяной ад (Small Hadean)
подобные западные языковые стандарты надо чем-то заменять
иначе Вселенную можно назвать - Гигантским пустым адом
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| Шворц | Дата: Среда, 20.07.2011, 16:33 | Сообщение # 17 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
| Честно говоря, ничего другого просто не пришло в голову... В оригинале - Hadean - производное от Hades (Гадес - царство мёртвых по древнегреческой мифологии). Как это адекватно перевести на русский... Гадский? По логиче верно, но - "не поймут-с..."
Может быть, можно было бы назвать его просто "мёртвым миром", но это тоже не совсем верно, т.к. мёртвый - значит лишённый жизни, а базжизненными являются и многие другие категории планет...
|
|
|
| |
| Digit1990 | Дата: Среда, 20.07.2011, 22:55 | Сообщение # 18 |
|
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| Может быть "Маленькая ледяная стерва" 
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Четверг, 21.07.2011, 00:53 | Сообщение # 19 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Hadean - это английское название периода формирования Земли, когда на ней не было кислородной жизни и осадочных отложений. Мертвое царство, одним словом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катархей
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Digit1990 | Дата: Четверг, 21.07.2011, 12:28 | Сообщение # 20 |
|
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Мертвое царство, одним словом.
"Маленькая холодная покойница"
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 21.07.2011, 14:27 | Сообщение # 21 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Так как предлагаете назвать классы по размеру?
- карликовый
- субкарлик
- стандартный (нормальный)
- субгигант
- гигант
|
|
|
| |
| Шворц | Дата: Четверг, 21.07.2011, 16:40 | Сообщение # 22 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
|
- астероид
- планетоид
- малая планета
- планета
- большая планета
- газовый гигант (по классификации GURPS после large идут только газовые гиганты)
Добавлено (21.07.2011, 16:40)
---------------------------------------------
кстати, нашёл ещё в сети какую-то классификацию планет по Доллану (перевод). Там очень много типов и подтипов, но всё довольно подробно расписано...
а ещё есть классификация планет, принятая во вселенной StarTrek: http://www.ncc-2117.strpg.ru/data-planets.html
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 21.07.2011, 23:37 | Сообщение # 23 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Для "малая планета" уже есть общепринятый термин "карликовая планета". Аналогично звёздам и галактикам (например красный карлик, карликовая эллиптическая галактика и т.д.). Есть ещё термин, придуманный Айзеком Азимовым - мезопланета, тело, меньше Меркурия, но крупнее Цереры.
Нужно ещё как-то назвать планеты типа Урана и Нептуна. Встречал такие названия: ледяной гигант (общепринятое), субгигант, субюпитер (subjovian).
Quote (Шворц) кстати, нашёл ещё в сети какую-то классификацию планет по Доллану (перевод)
Интересно, поизучаю.
Quote (Шворц) а ещё есть классификация планет, принятая во вселенной StarTrek
Ну а тут совершенно неинформативно, и не видно по какому критерию планеты разбиваются на классы. Одна буква не несёт никакой информации. Придётся запоминать, какая буква что значит. Вон для звёзд гарвадскую классификацию не все могут запомнить (OBAFGKM).
|
|
|
| |
| Шворц | Дата: Пятница, 22.07.2011, 12:16 | Сообщение # 24 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Нужно ещё как-то назвать планеты типа Урана и Нептуна. Встречал такие названия: ледяной гигант (общепринятое), субгигант, субюпитер (subjovian).
Как человек, чьи познания в астрономии ограничиваются 2-3 прочитанными некогда популярными книжками (как, я полагаю, и большая часть остальных нынешних и будущих пользователей программы) я бы из этого списка голосовал за "субгигант", как наиболее простое и понятное определение.
|
|
|
| |
| Ulmo | Дата: Четверг, 11.08.2011, 03:09 | Сообщение # 25 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
| В дополнении к GURPS 4E еще есть:
url=http://www.gaianar.com/Downloads/Random%20Star%20Generator.pdf]Random Star Generator[/url] для игровой системы World of Gaianar;
Star System Generator (Larry Moore) для системы Frontier Space;
Star System Generator v2.0 тоже для Frontier Space, причем он не смотря на 2 версию дает меньше характеристик чем предидущий;
Rogue Trader Star System Creation Guide для системы Rogue Trader в мире Warhamer40к
Собственно наиболее полные по числу даваемых параметров это GURPS и Rogue Trader. Если их объединить получится почти идеальный вариант. В GURPS при расчете температуры не учитывается угол наклона, в отличии от Rogue Trader. Еще в Rogue Trader есть возможность добавить захваченные планеты с иррегулярными орбитами. И там и там при расчете температур не учитывается эксцентриситет орбит и период вращения, как для планет с большим периодом вращения или в спин-орбитальном резонансе.
Касательно классификаций планет, я бы разделял их по размерам:
- Астероиды - тела неправильной формы, размером меньше 300 км
- Карликовые планеты (планетоид) - тела размером более 300 км, сферической или близкой к сферической формы, не способные иметь атмосферу. Можно либо ограничить размерами - меньше 5000км, и массой - меньше 0,05 массы земли. Или скоростью убегания (второй космической) - 4км/с
- Планеты - больше чем карликовые планеты, обладают поверхностью.
- Субгиганты - газовые гиганты обладающие значительным каменно-ледяным ядром
- Газовые гиганты - газовые гиганты без значительного ядра
Все остальные нюансы, вроде пустынной, водной и т.п. даются текстовым описанием в пару предложений, получаемым на основе сгенереных характеристик: плотностью и составом атмосферы, наличием парникового эфекта, приливным разогревом недр, средних температур дня и ночи, а так-же лета и зимы (возможно для экватора, умеренного пояса и полярных регионов), наличием жидкости на поверхности (вода, метан и т.п.), наличием ледников (водяной лед и не только), эксцентриситет и минимальное и максимальное приближение к звезде, углом наклона, силой тяжести, орбитальным периодом и периодом вращения, силой тяжести и т.д.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 11.08.2011, 23:24 | Сообщение # 26 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Во всех этих системах используется какой-то феноменологический подход с очень маленькой вариативностью. Например, состав атмосферы разбит на 20 предопределённых моделей, и выбирается одна из них. Давление тоже заранее задано табличкой. Радиусы планет, орбит, температуры звёзд - всё задано табличками и выбор происходит рандомно, хотя некоторые параметры влияют друг на друга. Я же с самого начала подходил к задаче генерации планет физически. Давление атмосферы вычисляется из массы и радиуса планеты, радиус вычисляется из массы и химсостава планеты, химсостав вычисляется из радиуса орбиты и светимости звезды т.д. У меня как бы более научный подход, всё непрерывно, а не дискретно, как в этих моделях.
Что меня на данном этапе интересует - это как генерировать орбиты и химсостав планеты (каменистая, ледяная, газовый гигант и т.д.). Наиболее правильный физический подход - это провести симуляцию формирования планетной системыю Начальных условий всего ничего - масса звезды, масса протопланетного диска, радиус диска, относительное содержание пыли. Потом запускается симуляция: пыль слипается в планетезимали, те слипаются в протопланеты, протопланеты постепенно увеличивают массу, мигрируюя ближе к солнцу (это установленный научный факт), сталкиваются или вышвыривают друг друга из системы, самые массивные начинают поглощать газ из диска, превращаясь в газовые гиганты, гиганты быстро расчищают свои окрестности от мелких планет, и сами меняют орбиты друг друга, и так пока весь газ в диске на закончится. Дальше начинается динамическая эволюция системы, её по-мдее тоже надо симулировать, от окончания формирования планет до настоящего времени.
Проблема в том, что обычный ПК не потянет такой объём вычислений. Поэтоми приходится пока пользоваться каким-то общими соображениями и простыми моделями. Я нигде не нашёл моделей строения солнечных систем - потому что результат таких симуляций показывает, что какаих-то закономерностей вроде правила Тициуса-Боде для радиусов орбит не существует. Сейчас у меня радиусы орбит сделаны просто геометрической прогрессией плюс небольшое рандомное смещение, масса планеты не зависит от положения в системе, а химсостав зависит. Получается, что возможны системы, где маленькие планеты идут вперемешку с газовыми гигантами, причём вблизи солнца маленькие планеты каменные, вдали - ледяные (то же для спутников). Это неправльно. Я буду переделывать модель примерно так:
- генерируется начальное распределение: много маленьких каменных планет вблизи солнца, несколько газовых гигантов дальше, и много ледяных карликовых планет ещё дальше.
- планеты смещаются к солнцу (мигрируют), величина миграции пропорцинальна массе протопланетного диска (если начальная масса диска велика, многие планеты упадут на солнце, может остаться вообще один единственный горячий гигант)
- с некоторой рандомной вероятностью каменные планеты могут быть выброшены на далёкие "холодные" орбиты
- тестируется стабильность орбит: большинство маленьких планет будут выброшены гигантами из сисемы.
- далее система считается стабильной и проводится "эволюция" планет: ледяные планеты, оказавшиеся близко к солнцу, плавятся и превращаются в океаниды, а маленькие ледяные спутники вообще испаряются, каменные планеты, оказавшиеся далеко от солнца, замерзают, и т.д.
|
|
|
| |
| Ulmo | Дата: Пятница, 12.08.2011, 02:40 | Сообщение # 27 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
| Эти системы рассчитаны на генерацию при помощи кубиков, потому там не очень большие разбросы в итоговых значениях, хотя мне по большому счету не сильно важно будет диаметр планеты 10000 километров или 10073. К тому-же они полезны именно как уже готовые модели, которые можно дополнять и улучшать, в том числе заменяя дискретные таблицы данных и параметров на функциональные зависимости, что полностью избавляет от дискретности.
Касательно физичности подхода. На сколько я в курсе абсолютной стопроцентно верной модели возникновения планетных систем сейчас нет. Поэтому моделировать образование планетоземалий, планет и динамическую эволюцию системы имеет смысл только в том случае, если интересно сама модель образования и развития системы, а результат во многом вторичен.
Мне например интересно сделать правила выдающие на выходе интересные, красивые, разнообразные и достаточно правдоподобные системы, как в варианте генерации кубиками, так и компьютером, однако при этом мне практически не важно точные подробности эволюции системы - пары общих особенностей конкретно данной системы будет более чем достаточно. Мне все равно не удаться сделать абсолютно достоверную модель, а значит тот -же результат можно получить более простым способом через случайности, допущения и базовые закономерности.
Что я сейчас вижу в плане расположения планет и орбит:
- Солнечная система существует, а значит расположение планет, когда газовые гиганты находятся в середине системы спустя длительный срок времени возможно
- Обнаруженные экзопланетные системы говорят, что в большинстве случаев, газовые гиганты обнаруживаются вблизи звезды
- Миграция газовых гигантов к звезде в процессе зачистки газопылевого диска, должна смести нафиг из системы любые планеты на внутренних орбитах.
- Найдены системы, где газовые гиганты похоже не образовались.
Следствие этого - генератор должен в заданной пропорции как системы с горячими гигантами, так и похожие на солнечную систему, так и без газовых гигантов. В системах с горячими гигантами возможны планеты имеющие сильно эллиптические орбиты - были выброшены на них мигрирующими к солнцу газовыми гигантами. Еще как вариант еще не устоявшаяся система для молодых звезд, когда процесс миграции и выбрасывания идет буквально на глазах (тут возможны нестыковки с реальностью, из-за того, что вроде как после вычерпывания газопылевого диска миграция останавливается)
Большие полуоси соседних планет относятся друг к другу в пределах от 1.5 до 2, при этом с достаточно большой точностью можно сказать, что ближайшие планеты находятся в орбитальном резонансе друг с другом в соотношениях 2:5, 3:5, 1:2, 1:3 и 2:3 Конечно на самом деле, точные значения соотношений орбит слегка отличаются, но общая закономерность прослеживается. Единственно, что мне не удалось пока найти всегда-ли подобные соотношения должны приводить к стабильным орбитам, тем более что пример щелей Кирквуда в поясе астероидов говорит об обратном. Влияние орбитального резонанса на расположение орбит так-же видно в системах спутников Юпитера и Сатурна, а так-же некоторых из экзопланетных систем. Пока мне кажется наиболее правильным случайным образом выбирать вариант резонанса из вышеприведенного списка, на основе его считать точную орбиту и случайным образом сдвигать ее до 10% в каждую из сторон.
Исходя из полученных орбит и светимости солнца определяется возможность существование льдов на планете и если да, то каких. Число и расположение газовых гигантов похоже должно зависеть от того, какой из вариантов системы генерируется.
Вычислять плотность атмосферы и давление исходя только из массы планеты не верно, так как уже в нашей солнечной системе есть пример Венеры, которая легче Земли, но обладает более плотной атмосферой. Как полностью по научному определить ее плотность и давление мне пока в голову не приходит - похоже исходя светимости звезды, радиуса орбиты, скорости убегания и силы тяжести должна определятся максимальная и минимальная температура с разбросом вероятностей между, после чего итоговый результат определяется случаем.
Сообщение отредактировал Ulmo - Пятница, 12.08.2011, 02:43 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 12.08.2011, 03:50 | Сообщение # 28 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Ulmo
Ну понятно, что моделировать образование системы не получится. Не в этом десятилетии по крайней мере Пока придётся ограничиться рандомайзером, но сделать его результат более-менне научным. Для этого лучше смотреть результаты численного моделирования, а не результаты наблюдений, т.к. последние подвержены наблюдательной селекциии (единственная система, в которой мы знаем все большие планеты - наша). Кое-что результатам моделирования я писал в другом треде, повторю здесь:
http://www.sciencemag.org/content....C1.full
- в процессе роста планет в диске они медленно смещаются ближе к звезде (мигрируют)
- газовые гиганты возникают просто мгновенно, за какие-то сотни тысяч лет, экспоненциально увеличивая массу и выедая в диске щель
- как только возникают газовые гиганты, они выбрасывают из системы почти все мелкие протопланеты рядом с собой
- возможны небольшие планеты с орбитами дальше газовых гигантов (холодные ледяные миры в моём движке)
- очень редки небольшие планеты между солнцем и газовыми гигантами (наша Солнечная система - редкость)
- возможны небольшие каменистые планеты типа Земли на далёких орбитах (сфрмировались близко к солнцу и были выброшены на переферию мигрирующими гигантами)
- невозможны небольшие планеты между газовыми гигантами (вот их надо пофиксить в движке)
- много карликовых планет на переферии системы (аналог пояса Койпера)
- велика вероятность суперземель (2-10 масс Земли) и нептунов (10-50 масс Земли) - фактически это самые распространённые планеты
- велика вероятность горячих газовых гигантов и вообще горячих планет (Меркурий)
- велика вероятность тёплых газовых гигантов (из-за миграции к звезде), возможно с землеподобными спутниками
- велика вероятность хаотической нестабильной системы с вытянутыми и сильно наклоненными орбитами
- если масса диска большая, много планет, даже газовых гигантов, уапдут на звезду, или сформируют очень компактную резонансную систему наподобие Kepler-11
- очень много протопланет, даже газовых гигантов, выкидывается из системы с гиперболическими скоростями - блуждающих планет должно быть чрезвычайно много, в несколько раз больше, чем звёзд
Quote (Ulmo) Обнаруженные экзопланетные системы говорят, что в большинстве случаев, газовые гиганты обнаруживаются вблизи звезды
Вот это как раз эффект наблюдательной селекции. Просто современные методы обнаружения планет наиболее чувствительны к массивным и короткопериодическим планетам.
Quote (Ulmo) Большие полуоси соседних планет относятся друг к другу в пределах от 1.5 до 2, при этом с достаточно большой точностью можно сказать, что ближайшие планеты находятся в орбитальном резонансе друг с другом в соотношениях 2:5, 3:5, 1:2, 1:3 и 2:3
Минимальное расстояние до соседней планеты вычисляется легко, я уже использую эту простую аналитическую формулу для теста систем на устойчивость (и маленькие планеты, находящиеся между газовыми гигантами, проходят этот тест). Резонансы могут возникать во внутренних частях системы в процессе миграции. Если первая от солнца планета уже не мигрирует (газопылевый диск в её районе исчерпан), она работает как "пробка", останавилвая миграцию следующей за ней планеты на резонансной с ней орбите. Следующая останавливает следующую за ней и т.д., пока дело не дойдёт до газового гиганта, которому пофиг на всякую мелочь
Quote (Ulmo) Вычислять плотность атмосферы и давление исходя только из массы планеты не верно, так как уже в нашей солнечной системе есть пример Венеры, которая легче Земли, но обладает более плотной атмосферой. Как полностью по научному определить ее плотность и давление мне пока в голову не приходит - похоже исходя светимости звезды, радиуса орбиты, скорости убегания и силы тяжести должна определятся максимальная и минимальная температура с разбросом вероятностей между, после чего итоговый результат определяется случаем.
Я просто не всё описал. Давление натмосферы вычисляется так. Берётся начальная относительная масса атмофсеры (от нуля до 10^-3), начальный средний молекулярный вес (вот это пока просто рандомное число, химией в движке пока не занимался), потом исходя из температуры и скорости убегания (котороая определяется массой и радиусом планеты) вычисляется диссипация атмосферы за время, равное возрасту системы.
Вот тут уже просматривается ещё одно требование к модели - она должа задавать начальное распределение веществ в диске. Ближе к солнцу - сислкаты и металлы, дальше к ним добавляются льды (вода, аммиак, метан), ещё дальше - водород и гелий. Начальный химсостав планеты и её атмосферы определяется содержанием веществ в диске в процессе её роста. Для простоты можно считать, что миграция не влияет на это и брать просто химсостав диска на радиусе, равном радиусу орбиты планеты. Потом рандомно производится перетасовка планет мигрирующими гигантами (или не производится, смотря какая система), и после этого вычисляются условия на планете - температура, плотность и состав атмосферы, состояние воды и других легкоплавких веществ и т.д. Зная эти параметры, выбиратеся визуальная модель для генератора текстур (пустыня, терра, ледяной мир и т.д.).
|
|
|
| |
| Ulmo | Дата: Суббота, 13.08.2011, 02:39 | Сообщение # 29 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Пока придётся ограничиться рандомайзером, но сделать его результат более-менне научным.
Quote (SpaceEngineer) Минимальное расстояние до соседней планеты вычисляется легко, я уже использую эту простую аналитическую формулу для теста систем на устойчивость
Quote (SpaceEngineer) Следующая останавливает следующую за ней и т.д., пока дело не дойдёт до газового гиганта, которому пофиг на всякую мелочь
Quote (SpaceEngineer) вычисляется диссипация атмосферы за время, равное возрасту системы.
Quote (SpaceEngineer) Начальный химсостав планеты и её атмосферы определяется содержанием веществ в диске в процессе её роста. |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 13.08.2011, 04:23 | Сообщение # 30 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Ulmo) Если считать, что наблюдение всех экзосистем подпорчено наблюдательной селекцией, то придется признать что мы знаем что ничего не знаем, вернее почти не знаем.
В той статье, ссылку на которую я привел выше, проводился анализ смоделированных систем на предмет наблюдательной селекции: выбирались только те планеты, которые можно было бы обнаружить современными методами, строилась стстистика и сравнивалась с наблюдаемой. Корелляция есть, например распределение планет по периодам "двугорбое" (обычные гиганты и горячие гиганты, промежуточных мало).
Quote (Ulmo) Какую? Там где притяжение от планеты будет меньше чем притяжение звезды на порядок или два?
Quote (Ulmo) Единственный вопрос, как определить ситуацию как у нас, когда Юпитер нас не скушал.
Посмотри видео к статье, ролик s3. В этой симуляции масса диска и вязкость такова, что газовые гиганты медленно росли, почти не мигрировали и не сильно влияли на соседние планеты - как раз аналог нашей системы. Если масса диска будет меньше, гиганты не образуются, если больше, образуются быстро и активно мигрируют. С вязкостью наоборот. Наша система - большая редкость.
Quote (Ulmo) А что делать с пополнением атмосферы во время вулканических извержений или падений ледяных астероидов/комет. Хотя я специально не оценивал, возможно это незначительный фактор.
Хм, это я не учёл. Возможно, достаточно добавить аналитический член, учитывающий вулканизм. Например, вычислить начальную скорость пополнения атмосферы вулканами в зависимости от массы планеты и её состава, и уменьшать экспоненциально со временем. Но приливной разогрев может изменить ситуацию, продлив вулканизм.
Quote (Ulmo) А есть где-нибудь модель для построения распределния веществ?
Наверняка есть, я пока не в курсе.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
