|
Творчество посетителей сайта
|
|
| yahorizon2011 | Дата: Среда, 25.11.2015, 16:17 | Сообщение # 16 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| У вас есть объект исследования - планета Солярис. Вот и изучайте.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| i240586649 | Дата: Среда, 25.11.2015, 16:45 | Сообщение # 17 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 (  ) Не будет сверхразум иметь человечность
Ну отчего же не будет, в разрезе человеческого понятия так не просто будет, а обязан в наборе свойств своих обладать человеченостью.
И с какой такой стати, Солярис с его разумным океаном, я бы стал рассматривать как СВЕРХразум, как высокоразвитый - пожалуйста, как иной тип разумной жизни - пожалуйста. Но вот почему он вдруг стал СВЕРХ, а не просто каким-то видом из тысяч миллионов и т.д. возможных разумов? Нет уж.
А вот был бы он сверхразумом, так нашел бы место в себе и для человечности в том числе среди многих своих свойств и качеств, не? Он же как бэ СВЕРХ.. а так он просто иная форма.
И "детские страхи человека" тут ни при чем.
И вообще этот разговор упирается в терминологию и софистику..
#СпасибоЗаSpaceEngine!
Сообщение отредактировал i240586649 - Среда, 25.11.2015, 16:52 |
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Среда, 25.11.2015, 17:17 | Сообщение # 18 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Всё это антропоцентризм и антропный принцип - вредная штука в понимании сути вещей. Так можно искать иной разум бесконечно долго и ничего не найти. Ибо самообман.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| Викарыч | Дата: Среда, 25.11.2015, 17:43 | Сообщение # 19 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 138
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата i240586649 ( ) Цитата Викарыч ()
чувства с логикой не совместимы
что за бред)
Я долго не употреблял никакой пищи, выстраивая несложную логическую цепочку я могу заключить, что следствием станет чувство голода. Что с чем не совместимо? Чувства очень логичны.
Чувство стыда вы испытываете по ряду вполне конкретных причин, причем корреляция между событием (причиной) и результатом (чувством) охринительно логична.
Цитата erajzaon ()
Ну, там как раз теория - чем умнее, тем менее человечнее. Та же "Люси" и то туда же клонит.
Размышления на тему, чем умнее, тем больше логики, тем меньше чувств, тем меньше человечности ибо чувства с логикой не совместимы.
Цитата erajzaon ()
Ну в общем то так и есть... сверх разуму нафиг не нужны всякие ферменты с гормонами и нестабильные нейро флюктуации, а значит ему и нафиг не нужны эмоции и... человечность...
а тут вообще сначала речь идет о чувствах (правда сразу с неверным посылом о их несовместимости с логикой), как вдруг собеседник начинает говорить об эмоциях, как будто разницы между чувствами и эмоциями нет совершенно.
И с чего это вы взяли, что сверхразуму не нужна человечность?! Идиотом будет тот сверхразум, который не обладает человечностью
Как вы ниже и сказали, все упирается в терминологию. Я имел ввиду эмоции, собеседник меня правильно понял.
Чувство стыда мы испытаваем из-за совести. Я вот не дам определение совести. Полагаете у сверхразума будет совесть?
Сообщение отредактировал Викарыч - Среда, 25.11.2015, 17:44 |
|
|
| |
| i240586649 | Дата: Среда, 25.11.2015, 18:48 | Сообщение # 20 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Викарыч ( ) Полагаете у сверхразума будет совесть?
Полагаю сверхразуму совесть не понадобиться, он же сверхразум, он по определению не может совершить ничего, что могло бы вызвать в нем реакции, похожие на человеческую совесть)
Цитата yahorizon2011 ( ) Всё это антропоцентризм и антропный принцип
Я все-таки не пойму, почему сверхразум не может обладать человечностью, не в принципе ей обладать, как первородным качеством, но качеством приобретенным при необходимости? Вот почему нет? Как тогда отличать обычный разум от сверхразума? Сверхразум будет обладать и человечностью и обладал бы марсианистостью, если на марсе жили марсиане, обладал бы юпитерианством/юпитерианистостью, если бы в облаках юпитера жили разумные штуки и т.д. Иначе нет никакого сверхразума, а есть только разные формы разума, одна развитее другой и только..)
И вообще, никакого сверхразума не существует) Это как б-г у христиан, мусульман и прочих..
#СпасибоЗаSpaceEngine!
|
|
|
| |
| Викарыч | Дата: Среда, 25.11.2015, 19:34 | Сообщение # 21 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 138
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата i240586649 ( ) Я все-таки не пойму, почему сверхразум не может обладать человечностью
Возможно, каждый из нас по своему представляет что/кто такое сверхразум и что такое человечность.
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 05:31 | Сообщение # 22 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Издержки Голливуда и обыкновенный эгоизм мешают людям в поиске разума во Вселенной. Потому что они ищут не разум каким бы он ни был, а себя любимых, свое отражение в бесконечности. Людям кажется, что они во Вселенной последняя инстанция, а человеческий разум и чувства - главный императив вокруг которого вертится всё и вся. Это чистая религия. Точно также из внутренне антропоцентрических мотивов люди представляли себе ангелов и антропоморфных богов. Человек не знает, чего ожидать от космоса - что там в его глубинах? Поэтому он ищет то, что ему знакомо с детства. Он хочет, чтобы было тепло и уютно и чтобы всё было как на Земле. Он ищет, то что ему всегда было привычным. Он ищет себя.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.01.2016, 19:43 | Сообщение # 23 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Интересно, какие тогда свойства будут у сверхразума?
Одно понятно точно: у него будет вычислительная мощность Демона Лапласа.
От этого можно начинать рассуждать.
И тогда самая первая проблема: по каким критериям у него будет целеопределение? Что он будет делать?
И вообще будут ли для него другие живые существа живыми?
Ведь с его точки зрения все живые существа могут являться тем же, чем и природные явления. Они что то делают, как то движутся. Но для сверхразума такое взаимодействие может быть тождественно столкновению астероидов в космосе.
Что он будет считать живым?
Да и нужно ли будет сверхразуму такое понятие?
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.01.2016, 19:49 | Сообщение # 24 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| PS: Цитата yahorizon2011 ( ) Он хочет, чтобы было тепло и уютно и чтобы всё было как на Земле.
Мне кажется у вас такая же проблема с определением сознания. Антропоцентрический у вас взгляд на это 
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Hamadryad | Дата: Среда, 06.01.2016, 21:06 | Сообщение # 25 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
| Совесть уж простите как и мораль понятия чисто эфемерные и сильно зависимые от обществ в которых они бытуют. Далее есть более серьёзный критерий Высшая целесообразность - если угодно , то Цель оправдывает Средства. Касаемо Высшего разума то скорее он пойдёт именно наиболее рациональным путём - Высшее благо но не индивида а сообщества, как доминанта поступков, чувства (эмоции и желания) должны быть подчинены этому критерию, да кстати сказать если правильно помню фразу (постулат) из Буддизма - Самое трудно выполнимое Желание, это не иметь Желаний, речь конечно идёт о приземлённой части "хотелок". Так на всякий пожарный как-то на одном из Патриотических сайтов (не путать с национал-патриотческим сегментом), где я имею честь состоять одно из либеральных созданий в качестве осуждения Коллективных чувств привело случаи массового самоубийства Китов и Леммингов, вот только сие есть по одной никем кроме свободномыслящих........ неоправергнутая теория о сохранении вида путем скажем так "добровольного ухода" части особей при скудной кормовой базе и это и есть Высшая целесообразность - сохранение вида.
Сообщение отредактировал Hamadryad - Среда, 06.01.2016, 21:07 |
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.01.2016, 21:22 | Сообщение # 26 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Hamadryad ( ) Высшая целесообразность - сохранение вида.
В общем то да. Только вот.....
Думаю надо начать с определения сверхразума, а то что-то сразу за признаки взялся.
PS: Вот лично я представлял сверхразум как существо лишённое инстинктов и эмоций. Как ИИ прям
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Сообщение отредактировал isoteric - Среда, 06.01.2016, 21:32 |
|
|
| |
| Hamadryad | Дата: Среда, 06.01.2016, 22:39 | Сообщение # 27 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
| Инстинкты явно останутся, если конечно продолжение рода не будет пополняться за счёт искусственно полученных особей, а вот то что эмоциональности станет меньше вполне вероятно, но это скорее будет достигаться каким-то комплексом мер медицинскопсихологического свойства, что-то типа как ныне для определённых целей используют.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.01.2016, 22:48 | Сообщение # 28 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Можно же просто избавиться от бренной тушки, у которой гормоны хлещут через край, и стать мозгами в банках (erajzaon уже вроде говорил про это), или всей расой соединиться в одно сверхсознание через нейронет в каком нибудь гиганском сервере, тогда эмоциональная состовляющая явно поубавится и приоритеты сместятся (так как вида по сути уже более нет)
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Сообщение отредактировал isoteric - Среда, 06.01.2016, 22:48 |
|
|
| |
| Hamadryad | Дата: Четверг, 07.01.2016, 03:50 | Сообщение # 29 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
| Isoteric самая Главная беда в том, что чем более развита Высшая нервная деятельность, тем существо менее предсказуемое, яркий тому пример (может удивитесь, а может и знаете) это наш так любимый в России Михал потапыч - самый развитый из сухопутных хищников в смысле интеллекта это Медведь, и он-же потому самый опасный.
Выходы есть но они крайне жестокие хотя и справедливые:
1 Строжайший неусыпный контроль за особями
2 Подбор "кадров" исходя из индивидуальных качеств особи, а не от её происхождения, а значит система типа профильных интернатов
Ну и так далее. Кстати сказать нечто подобное нашло воплощение в Легизме (школе Закона) наиболее ярко это в творчестве Шан Яна, и как не парадоксально в творчестве Ф.Н.Ницше. Ни тот ни другой не считали важным происхождение, а выдвигали на первое место личностные качества, более того первый вообще считал что ни ранги ни что-либо иное не должны переходить по наследству, а каждый должен доказывать что он достоин того или иного, более того всякая гуманитарщина, искусство и прочее относятся к числу паразитов. А вот теперь вопрос:
сколько мы слышим что существуют элиты, креативные классы и прочее, но вот парадокс если сие как они глаголят наследственное, то от чего они передают имущество, статус и прочее по наследству, если каждый из их отпрысков достойнейший из достойных. Ответ прост с одной стороны сие больше враньё, а с другой есть такой неприложный закон именуемый, как Закон вырождения элит, вот от того раз забравшись, кстати чаще всего не благодаря лучшим свойствам их так трудно удалить от корыта.
Касаемо бренной тушки, ну тут тоже не всё столь-уж запущенно, достаточно посмотреть на так называемую программу создания оптимэна, внешне он не отличим от большинства, но по своим умственным и прочим свойства превосходит очень многих, вопрос только что творить подобное крайне сложно рискуя довести личность до полного психофизического разрушения неправильно подобранными методиками.
Далее чем Мы дальше отстоим от природы тем слабее наше с ней связь - чувства (не в смысле эмоций), но эти дремлющие в нас силы при разумном подходе можно разбудить, затем если верно помню из всего нашего мозга только отдельные его загружают на более чем 15%, так что даже при наших нынешних данных как вида нам есть куда расти без мутаций, снова выход на тему оптимена.
Сообщение отредактировал Hamadryad - Четверг, 07.01.2016, 03:54 |
|
|
| |
| isoteric | Дата: Четверг, 07.01.2016, 10:32 | Сообщение # 30 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Я думаю мы немного разошлись в концепциях:
Я говорю про то, что сверхразум - это результат эволюции общества (кстати вот и определение, хотя....)
Вы говорите про то, что сверхразум - это результат революции отдельных особей (которые прошли отбор)
Дело в том, что не каждая раса в силу своей "совести" может пойти на такую своеобразную евгенику и наверняка первым сверхразумом, относительно их среды (кстати еще вопрос: сверхразум - понятие абсолютное или относительное?) будет ИИ.
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
