|
Сражения на поверхности планет
|
|
| ToTCambluEBreHuu | Дата: Суббота, 09.04.2011, 16:49 | Сообщение # 1 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| В этом топике, по аналогии с темой "Космические войны" будет вестись обсуждение сражений в будущем, но уже в условиях наличия атмосферы и силы тяжести, а также возможно некоторых атмосферных явлений. Десантирование войск с корабля/станции до момента их входа в плотные слои атмосферы, а так же их возвращение обратно, обсуждается в другой теме. В связи с принципиальным отказом (это не моё мнение) от использования в космосе средств радиолокационной борьбы и стелс технологий и одновременном появление вооружения способного за десять секунд уничтожить целый флот на запредельной дистанции, механика боя в космосе с точки зрения игрока, может быть представлена только в виде автобоя. На счастье бой в атмосфере и с нормальной силой тяжести может быть более традиционен, что не может не радовать :). Вообщем описываем как вы себе это представляете, но помним о приверженности автора движка к максимально возможному реализму.
Сообщение отредактировал ToTCambluEBreHuu - Суббота, 09.04.2011, 16:50 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 09.04.2011, 16:56 | Сообщение # 2 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Я вас разочарую. Крылатые и баллистические ракеты с разделяющимися боеголовками, беспилотные исстребители-камикадзе, гиперзвуковая артиллерия (рейлганы) - всё это даёт дальность поражения тысячи км. Так что и тут никакого визуального контакта:) Пехота с автоматами? А нужна ли она при таких технологиях? К тому же это уже будет целая другая игра...
|
|
|
| |
| ToTCambluEBreHuu | Дата: Суббота, 09.04.2011, 17:26 | Сообщение # 3 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Смысл наземных сражений в захвате ключевых точек и минимальных потерях гражданских лиц. Разделяемые боеголовки по известным причинам запрещены, что не означает что их нельзя будет уничтожать и в будущем. Зачем нужны истребители камикадзе? Артиллерия не ультимативна. И почему другая игра? Сражения на планетах даже не рассматриваются?
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 01:29 | Сообщение # 4 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Ладно, не разделяемые боеголовки, а одноразовая ракета-носитель класса земля-земля или земля-космос-земля, грузом которой могут быть бомбы или пачка истребителей или отряд роботов-терминаторов или что ещё придумаете. А запреты - да кто их выполняет, на войне все средства хороши:)
Сражения на планетах будут, если в игре вообще будут сражения, но скорее всего на летающей технике. Кому захочется трястись в танке со скоростью 80 км/ч, когда можно сесть в боевой ракетоплан и летать со сверхзвуковой скоростью? По своему опыту игры в UT2004 знаю: самые излюбленные игроками виды техники - летающие. Если танк или джип и берут, то для каких-то особых тактических приёмов, или из-за отсутствия на точке летающей техники, или если ехать недалеко:)
Кстати, о роботах-истребителях-камикадзе. В том же анриле на некоторых картах есть забавная модификация одного из летающих юнитов, который стреляет самонаводящимися ракетами, которые в свою очередь в полёте стреляют в цель пулемётом, а при столкновении с ней взрываются. Т.е. это по сути и есть эдакий истребитель-камикадзе. Очень прикольная тема:)
|
|
|
| |
| ToTCambluEBreHuu | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 02:24 | Сообщение # 5 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Танки это хлам от которого пытаются отказаться уже многие годы, самая разумная альтернатива вертолёт/винтокрыл. Но если нужно захватить здание ты же не станешь в него ракетами стрелять? Нужна пехота. А вот чтобы решить какая пехота (например) и создана эта тема. Конечно роботы нас спасут, но это же не суприм командер (хотя взгляд на поле боя с высоты птичьего полета с этим движком, просто эпик), чего хотят все те кто хотел стратегию? Если бы это была рпг, то роботы были бы к месту, а так что делать? Фракций ведь должно быть много и разница между ними должна быть немалой.
|
|
|
| |
| Yoji | Дата: Вторник, 12.04.2011, 20:29 | Сообщение # 6 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| Для стратегии а-ля Supreme Commander не нужна огромная процедурная вселенная. Достаточно одной сгенерированной планеты/системы, как замены картам/кампаниям - на большее не хватит контента. Берем разработку среднестатистической RTS от начала и до конца за 100% человеко-часов. В среднем, на карты уходит около 30%. С большой натяжкой считаем, что эта часть проекта "наземная RTS на Space Engine" уже выполнена. Однако и остальные 70% - это тоже труд, узконаправленный и долгий. Нет, можно конечно попытаться усидеть на пяти стульях, как Дерек Смарт. Но, думается, не стоит.
|
|
|
| |
| Montesuma | Дата: Пятница, 10.06.2011, 17:32 | Сообщение # 7 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
| Можно зделать сражения как в Star Wars Battlefront II, а вместо Джедая героя, будет сам юзер пилот...
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
|
|
|
| |
| Stalnhelm | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 09:24 | Сообщение # 8 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну если б я был реальным командиром звездного флота и была поставлена задача захватить планету, то тут нужно учесть несколько факторов:
1) Соотношение солдат, которых может перевозить самый крупный флот и находящихся на планете немыслимо. В таком случае, при обычной высадке десанта с обриты, учитывая потери (которые будут наверняка), необходимо создать перевес 3 к 1 со стороны нападающих, что или невозможно, или потребует неприемлемых затрат.
2) Оружие, эффективное против космического корабля, против планеты по сути бесполезно.
Поэтому необходимо использовать специальное оружие:
1) Орбитальные бомбардировки поверхности планеты биологическим, химическим оружием
2) Удары по планете потоками заряженных частиц
3) Уничтожение защитного атмосферного слоя планеты
Но конечно самый надёжный способ:
1) Построить мега-боевую станцию, способную уничтожить планету с одного удара
2) We got Death Star!
3) ....
4) Profit!
В таком случае жители планеты, скорее всего, сами капитулируют. Вот только как реализовать такой проект, чтобы он был хоть немного приближен к реальности...
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 09:31 | Сообщение # 9 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Stalnhelm
Если почитать вот [url="http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html"]этот топик[/url], можно придти к выводу, что межзвёздная война невозможна. Максимум - межзвёздный терроризм. Даже если отменить главное предположение, сделанное в том топике - что скорость света непреодолима - всё равно атака инопланетного флота для цивилизации, освоившей всю солнечную систему, всё равно что комариный укус. Тут действительно возможен только ультиматум: или сдавайтесь, или всё будет уничтожено. Варианты есть: биологическое оружие, нанооружие (саморазмножающиеся нанороботы, пожирающие всё вокруг), термоядерная детонация газового гиганта. В принципе, нанороботы могли бы быстро построить тысячи боевых кораблей по прибытии в систему, что создаст паритет сил, но встаёт вопрос: если есть такая технология, за что воевать-то?
|
|
|
| |
| Digit1990 | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 13:47 | Сообщение # 10 |
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Stalnhelm) 1) Построить мега-боевую станцию, способную уничтожить планету с одного удара
Станция - это из области кино - достаточно столкновения с планетой любого скоростного корабля со средней массой - прикиньте какая при этом выделиться энергия (учитывая, что мы сплошь и рядом летаем в симуляторе к др. галактикам).
Quote (Stalnhelm) 1) Соотношение солдат, которых может перевозить самый крупный флот и находящихся на планете немыслимо.
Солдаты - тоже бред - уже сегодня американцы создали робо-истребитель. Робо-пехотинец - дело каких-нибудь 10-15 лет. Про робо-танк - даже не говорю - вчерашний день.
И потом, (из законов военной тактики), важно не соотношение вообще, а соотношение в данной точке. (захват штабов и правительственных учреждений).
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| Montesuma | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 14:29 | Сообщение # 11 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) за что воевать-то?
А просто так, от скуки... 
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
|
|
|
| |
| Digit1990 | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 15:00 | Сообщение # 12 |
|
Исследователь
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 260
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Montesuma) А просто так, от скуки...
для мыслящего человека нет скуки, а есть нехватка времени, извините за банальность...
Per aspera ad Astra
|
|
|
| |
| Montesuma | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 16:39 | Сообщение # 13 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Digit1990) для мыслящего человека нет скуки, а есть нехватка времени, извините за банальность...
Хмм, а если агрессор НЕ человек???
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
|
|
|
| |
| Stalnhelm | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 16:40 | Сообщение # 14 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну это всё понятно. Но что насчёт орбитального оружия? Неужели Звезда Смерти совершенно невозможна, равно как невозможны средства влияния на планету? А насчёт удара по поверхности планеты или звезды - разве большая часть тела, которым наносится удар не сгорит?
Тут видел вопрос: "Что будет с Солнцем ,если на него упадёт Юпитер?" И самые обоснованные ответы в духе: "ничего с ним не случится". То же с планетами.
И даже если предположить удар объекта критической массы (который гарантированно нарушит биосферу планеты - это всё равно дикие затраты энергии...
И насчёт роботов (киборгов) - не всё так очевидно. В некоторых ситуациях они проигрывают простому человеку.
Лично я вижу в борьбе за планету 2 пути:
1) Полное уничтожение разумной жизни на планете (с последующей колонизацией/терраформированием)
2) Устрашение полным уничтожением и принуждение к сдаче
Иного то не дано
|
|
|
| |
| Montesuma | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 16:42 | Сообщение # 15 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
| Второе предпочтительнее, но отсюда вопрос... Как устрашить??? Нужно чтото гдето показательно уничтожить или....????
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
