|
Концепт космического сражения
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 30.07.2011, 04:26 | Сообщение # 16 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Aerospacefag, читай приват.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 09.09.2011, 19:33 | Сообщение # 17 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Линейка вооружений не слишком пока реальных, но физически осуществимых.
Примерный расклад. Классификация была записана мною довольно давно, в порядке изложения, сразу с какими-то там обозначениями, чтобы было понятнее в будущем.
-----------
1) Огнестрельное оружие
Применяются только турельные установки - несмотря на малое распространение, все еще имеют смысл в конвенционных конфликтах. Безгильзовое, скорострельное, легкое в изготовлении и обслуживании, но жрет много органики.
2) Ракеты, бомбы.
Содержат существенно усовершенствованные взрывчатые вещества, что позволяет экономить на размерах и массе. Раз этак в 100. Тоже, в общем, довольно устаревшая и примитивная технология, кроме самых совершенных образцов.
а) Управляемые ракеты и бомбы, привычные, от легких до тяжелых, против целей всех размеров, с различными профилями полета(баллистическая, планирующая, огибание рельефа). Плюс - несут много взрывчатки. Существенный минус - легко сбиваются продвинутой техникой (которая будет упомянута позже).
б) Заградительные кассетные боеприпасы против воздушных целей - накрывают сразу большую область пространства беглым огнем.
в) Кассетные боеприпасы для зачистки территории.
г) Торпеды, в т.ч. и тяжелые - фактически, автономные беспилотные корабли массой в несколько тонн с тяжелыми(в основном, ядерными) зарядами, способные прорваться сквозь современные защитные системы.
-----------
3) Орудия электромагнитные.
Основное оружие в космических сражениях.
а) ПВО - обладают меньшим временем реакции, большей скоростью поражения, но не очень скорострельны.
б) Тяжелые рельсотроны - обычные линейные пушки, почти такие же старые, как огнестрельные. Применяются всеми против всех, но, в отличии от ракет, наносят небольшие повреждения, летят недалеко и от них легче уклониться.
в) Артиллерия гауссовая - может с места послать торпедную боеголовку в свободный полет в любую точку планетной системы, со скоростью 20 км/с и более. Бог войны.
4) Лазеры.
а) Лазеры и СВЧ-излучатели ПВО - наиболее простые и совершенные средства ПВО, работают недалеко, но совершенно безошибочно, сбивают любые ракеты и даже некоторые торпеды.
б) Средние орудия и лазерная артиллерия - обыкновенные излучатели, очень малое время реакции, фокусируются плохо, сильно поглощаются атмосферой. Больше подходят для атак по площадям, по земле и для создания плазменных образований в атмосфере (попав в такую область, можно получить существенные повреждения, ударившись об атмосферу).
г) Атомные лазеры, что-то вроде импульсного или корпускулярного оружия - стреляют когерентными пучками частиц, несущими значительный импульс на большое расстояние с релятивистской скоростью. Сочетают в себе достоинства лазеров и рельсотронов. Редкие, ненадежные, но очень мощные и компактные установки.
-----------
5) "Ионных" и "плазменных" пушек не будет, потому что они являются совершенно бесполезными пшикалками по сравнению с остальным вооружением. И годятся только для использования в добывающей промышленности.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Пятница, 09.09.2011, 19:43 |
|
|
| |
| Andrey | Дата: Пятница, 09.09.2011, 20:21 | Сообщение # 18 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Aerospacefag
с рельсотроном и гауссовкой дела обстоят по-другому:
КПД гауссовки сильно зависит от типа снаряда - нужны специльные металлические болванки, а рельсотрон разгоняет любой снаряд (от пластиковой болванки до ядерной ракеты). При развитой технологии (особенно важны сверхпроводники для высоких напряжений и токов) КПД рельсотрона и гаусса примерно равны, но рельсотрон более универсален, разве что ствол у него изнашивается быстрее чем у гаусса.
Quote (Aerospacefag) стреляют когерентными пучками частиц, несущими значительный импульс на большое расстояние с релятивистской скоростью
если убрать слово "когерентными", то получится описание ускорителя частиц (ионной пушки),
а вот плазменные пушки даже в промышленности не нужны, они пригодны только как ручное оружее против незащищенных целей на коротких дистанциях, что-то среднее между шотганом и РПО (реактивный пехотный огнемет).
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 09.09.2011, 20:37 | Сообщение # 19 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Andrey) нужны специльные металлические болванки
Ну, я думаю, они довольно таки металлические, эти боеголовки. Или сверхпроводниковые, что тоже очень неплохо, вы не находите? Работает ведь здесь не сам металл, а магнитное поле.
Quote (Andrey) если убрать слово "когерентными", то получится описание ускорителя частиц (ионной пушки)
Не получится. Пучок должен быть:
а) массивным - чтобы перенести значительный импульс
б) когерентным - то есть, частицы не будут во время полета сталкиваться между собой и затем рассеиваться
в) может быть даже, из антиматерии, но это вообще слишком дорого
Ну и, конечно, в атмосфере он поглощается очень сильно, значительно сильнее лазерного излучения.
Quote (Andrey) плазменные пушки даже в промышленности не нужны
Отнюдь, очень удобное и надежное средство для переработки любого материала, как раз для техники будущего.
http://lmgtfy.com/?q=plasma+cutter
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 09.09.2011, 21:25 | Сообщение # 20 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) 2) Ракеты, бомбы. Содержат существенно усовершенствованные взрывчатые вещества, что позволяет экономить на размерах и массе. Раз этак в 100. Тоже, в общем, довольно устаревшая и примитивная технология, кроме самых совершенных образцов.
Quote (Aerospacefag) 3) Орудия электромагнитные. Основное оружие в космических сражениях.
Если учесть относительную скорость кораблей (десятки и сотни км/с), то разницы между снарядами, разогнанными взрывом или э/м полем, и между пустыми железными болванками и взрывающимися боеголовками почти не будет. На скоростях 1000 км/с даже ядерные бомбы не нужны - кинетическая энергия снаряда и так несколько килотонн ТНТ.
Ракеты будут использоваться и в космосе (для наведения на уклоняющиеся цели), и в атмосфере (т.к. там рельсотроны и гауссы с неуправляемыми снарядами неэффективны). В атмосфере вообще болшую скорость снаряда не получить из-за сопротивления воздуха, поэтому взрывчатка решает. В атмосфере также возможно использование "лучей смерти" - с помощью лазера в воздухе создаются два ионизованных канала между пушкой и мишенью, через которые пропускается гигаваттный разряд тока. А вот плазменные пушки в атмосфере вообще не будут работать.
В космосе плазменные пушки и так есть на каждом корабле - это его двигатели. Представьте, какое воздействие на цель создаст струя плазмы, вылетающая из сопла со скоростью 0.01 скорости света, и несущая такой импульс, который придаёт мегатонному кораблю ускорение в 10g. По закону сохранения импульса точно такой же импульс обрушится на цель, если она поймает корпусом всю струю. При обычных полётах принимаются специальные меры для большого рассеяния струи, чтобы не повредить станциям и другим кораблям, а в режиме боя можно включить специальные фокусирующие системы.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 09.09.2011, 22:21 | Сообщение # 21 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) На скоростях 1000 км/с даже ядерные бомбы не нужны - кинетическая энергия снаряда и так несколько килотонн ТНТ.
На таких скоростях по цели еще надо попасть. Это все равно что на реактивных самолетах перестреливаться из пистолетов. Встречный бой возможен, разве что, если попытаться накидать на пути встречного много железа, с которым придется считаться - и после этого ситуация окажется сведенной к mutual assured destruction. Поэтому и только поэтому противники будут вынуждены не нестись сломя голову друг на друга, чадя соплами, а выбирать позиции, которые при определенной хитрости смогут предоставить им заметное преимущество.
Quote (SpaceEngineer) между пустыми железными болванками и взрывающимися боеголовками почти не будет
Я предполагаю, что в будущем в химическую структуру материи можно будет упихать на порядки больше энергии, чем сейчас традиционными средствами - но все же не столько, сколько получается в результате ядерной реакции. Будет не лишним, в любом случае.
Quote (SpaceEngineer) Представьте, какое воздействие на цель создаст струя плазмы, вылетающая из сопла со скоростью 0.01 скорости света
Если долетит, конечно. По мне, так, рассеяние будет достаточно заметно в непосредственной близости - через пару сот километров - "горячие" атомы, вылетающие из сопла, будут плохо поддаваться фокуссировке.
--------
В общем, проблема в том, что космос слишком огромен, слишком быстр и безумен для рядового человека, и ему сложно или вообще невозможно объяснить, насколько. Он может не догадываться, что его "лазерный/ионный суперлуч", как его изображают в кино и мультиках, на скорости в 5-8 км/с - может просто не догнать противника.
Я тогда долго думал над этими вопросами, и это именно те старые выводы. В прочем, для красоты можно и по щучьему веленью сделать, главное не переборщить.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Andrey | Дата: Пятница, 09.09.2011, 22:38 | Сообщение # 22 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Ну, я думаю, они довольно таки металлические, эти боеголовки
насколько я знаю нужны ферромагнетики, а они тяжеловаты для боеголовок.
может и возможно будет сделать гауссовку такой же универсальной как рельсотрон, но зачем все усложнять?
их лучше использовать как малошумное ручное оружие.
Quote (Aerospacefag) Отнюдь, очень удобное и надежное средство для переработки любого материала, как раз для техники будущего
да, но плазменная резка это совсем не плазменная пушка.
Quote (SpaceEngineer) А вот плазменные пушки в атмосфере вообще не будут работать.
а если сделать что-то вроде шаровой молнии? достаточно всего секунду держать стабильность...
Quote (SpaceEngineer) Представьте, какое воздействие на цель создаст струя плазмы, вылетающая из сопла со скоростью 0.01 скорости света
это скерее оружие последнего шанса, врядли кто-то подойдет так близко, что не успеет уклониться.
а магнитное поле не защитит от плазмы с такой скоростью?
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 09.09.2011, 23:42 | Сообщение # 23 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) На таких скоростях по цели еще надо попасть. Это все равно что на реактивных самолетах перестреливаться из пистолетов.
Поэтому визуальное прицеливание невозможно. Стрелять будет компьютер. А для него рассчитать траекторию снаряда на расстонии миллион км с точностью метр и с учётом всевозможных воздействий - раз плюнуть. Сейчас космические корабли же долетают до планет и не промахиваются.
Quote (Aerospacefag) Встречный бой возможен, разве что, если попытаться накидать на пути встречного много железа, с которым придется считаться - и после этого ситуация окажется сведенной к mutual assured destruction. Поэтому и только поэтому противники будут вынуждены не нестись сломя голову друг на друга, чадя соплами, а выбирать позиции, которые при определенной хитрости смогут предоставить им заметное преимущество.
Не выйдет просто накидать. Расстояния между кораблями флота могут быть тысячи км (это в фильмах любят изображать флоты такими плотными, что корабли чуть ли не сталкиваются друг с другом). Это значит что каждый кусок мусора придётся прицельно выкидывать в нужном направлении - по сути он превращается в снаряд. Вот если противник гонится за вами, тогда другое дело - векторы скорости почти совпадают, облако мусора может и достать до него.
Преимущество скорости очевидно - квадратичное повышение поражающей способности кинетического оружия. Если враг его будет использовать, а вы нет - то вы проиграли. На войне важно любое преимущество. То же самое с лазерами - несмотря на их низкую эффективнось, благодаря дальнобойности они будут использоваться как первое слово в любой перестрелке. Если лазеры просто немного повредят 10% вражеских кораблей, временно ослепят их и т.д., то почему бы их не использовать?
Quote (Aerospacefag) Я предполагаю, что в будущем в химическую структуру материи можно будет упихать на порядки больше энергии, чем сейчас традиционными средствами - но все же не столько, сколько получается в результате ядерной реакции. Будет не лишним, в любом случае.
Тогда уж лучше упаковывать антиматерию. В вакууме её сравнительно просто хранить - например подвесить в переменном магнитном поле антижелезный шарик. Правда, сильный удар по кораблю может сдвинуть шарик до контакта со стенкой...
Quote (Aerospacefag) Если долетит, конечно. По мне, так, рассеяние будет достаточно заметно в непосредственной близости - через пару сот километров - "горячие" атомы, вылетающие из сопла, будут плохо поддаваться фокуссировке.
Тут всё решит только рассчёт, интуиция опять же не помощник:) Но даже если дальнобойность будет всего 100 км, то чем плоха такая "пушка"? Это как дробовик в играх - бьёт не далеко, но летально.
Quote (Andrey) это скерее оружие последнего шанса, врядли кто-то подойдет так близко, что не успеет уклониться. а магнитное поле не защитит от плазмы с такой скоростью?
Магнитное поле напряжёностью как у нейтронной звезды - может и защитит:) Вообще, магнитное поле работает не как щит, отбивающий мячики. Оно отклоняет заряженные частицы к полюсам, где они всё равно верзаются в корабль, причём концентрация их пропорционально возрастает. Эти места придётся укреплять стометровыми свинцовыми плитами (частица на 0.01c - это всё равно что жесткая радиация, причём с чудовищной плотностью). Однако, закон сохранения импульса никто не отменял. Раз частицы всё равно поглощены кораблём, то он получил свою порцию импульса. При чём максимальная нагрузка придётся на катушки генератора магнитного поля.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 10.09.2011, 01:16 | Сообщение # 24 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) рассчитать траекторию снаряда на расстонии миллион км с точностью метр и с учётом всевозможных воздействий - раз плюнуть
Но и рассчитать маневр ухода от такого снаряда - тоже, кстати. Нет уж, давайте по старинке - выйти на цель, зайти с нужной стороны, выдержать паузу, вкатить заряд бодрости, уйти на безопасное расстояние. Повторить. Когда ты начнешь реализовывать боевую систему - это будет более заметно. Там и устаканим, мое дело предложить, ваше дело отказаться.
Quote (SpaceEngineer) где они всё равно верзаются в корабль, причём концентрация их пропорционально возрастает
Слишком астрофизически мыслишь. Поле можно и отключить, когда надо.
Quote (Andrey) достаточно всего секунду держать стабильность..
Стабильность придется держать много секунд. А еще надо сделать так, чтобы в нее было упихано достаточно энергии, или чтобы она быстро и далеко летала сквозь атмосферу, а иначе такой пушкой только шутихи пускать. В принципе у Стругацких в раннем произведении упоминались какие-то "микрокапсулы с дейтериевой плазмой", которые выполняли роль инженерных зарядов("Испытание СКИБР").
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Andrey | Дата: Суббота, 10.09.2011, 09:45 | Сообщение # 25 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Магнитное поле напряжёностью как у нейтронной звезды - может и защитит:)
этого я и боялся
Quote (SpaceEngineer) Оно отклоняет заряженные частицы к полюсам, где они всё равно верзаются в корабль
я имел ввиду сложное магнитное поле, что-то вроде магнито-плазменного щита, который разрабатывали для защиты космических кораблей.
Quote (Aerospacefag) А еще надо сделать так, чтобы в нее было упихано достаточно энергии, или чтобы она быстро и далеко летала сквозь атмосферу
для поражения защищенных целей в атмосфере плазма мало эффективна - большие потери энергии, кумулятивные и термобарические снаряды получше будут. А вот мощное ручное оружие с более легкими боаприпасами чем у гранатомета пригодилось бы.
|
|
|
| |
| Gotcha | Дата: Суббота, 10.09.2011, 12:41 | Сообщение # 26 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
| Имхо в плане реализации сражений стоит смотреть в сторону Nexus: TJI: выбираешь цель, выделяешь места, куда бить, а компьютер всё делает сам. От 1го или от 3го лица в принципе неважно.
|
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 20:08 | Сообщение # 27 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Gotcha) Имхо в плане реализации сражений стоит смотреть в сторону Nexus: TJI: выбираешь цель, выделяешь места, куда бить, а компьютер всё делает сам. От 1го или от 3го лица в принципе неважно.
Согласен! Если игру делать не для мистера великого умняшки космо батаника для его личного пользования а для народа или как говорит мистер SpaceEngineer (для задротов сидящих сутками в онлайне). Нужно менять подход к игре как сделал в своё время чувак который сделал подобную игрулю для онлайна ознакомиться можно вот сдесь. http://www.infinity-universe.com/Infinit....emid=26
Он отказался от реальной физики в своей игре в следствии онлай спицифики своего космосима. Выяснил что соблюсти все параметры физики в услвиях интернета и его разных скоростей не реально. Он добился реальных успехов но к сожалению бизнес отодвинул его планы на неопределенное время! Он занялся созданием собственной игродельной канторы что привело его к решению что ему необходимы деньги на создание такого грандиозного проекта и соответсвенно к поиску спонсоров и потере времени!Добавлено (12.09.2011, 20:03)
---------------------------------------------
Вот еще проект как и обещал, которым заинтересовались многие фанаты космосимов. Он успешно развивался до сего дня единственное что мне ненравиться это уравление. про графику я ничего не говорю так ка ее практически нет http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=91302&page=21 Добавлено (12.09.2011, 20:08)
---------------------------------------------
Вот еще проект как и обещал, которым заинтересовались многие фанаты космосимов. Он успешно развивался до сего дня единственное что мне ненравиться это уравление. про графику я ничего не говорю так ка ее практически нет http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=91302&page=21
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 21:52 | Сообщение # 28 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Romario-3D) Он отказался от реальной физики в своей игре в следствии онлай спицифики своего космосима. Выяснил что соблюсти все параметры физики в услвиях интернета и его разных скоростей не реально.
Правильно, при попытках воссоздания реальных расстояний и скоростей и ручного управления и стрельбы (как во вторую мировую), пинг не позволит пользоваться ничем, кроме самонаводящихся ракет. В моём же случае реализм как раз приходит на помощь. Т.к. расстояния контакта - миллионы км, а скорость света всего 0.3 миллиона км в секунду, то задержка распространения света значительно превышает сетевой лаг. Т.к. бой всё равно не приямой, то не важно, какая там будет задержка при сближении до 1000 км - всё сделают компьютеры корабля (тобишь сервер). Под непрямым боем я подразумеваю автоматический огонь по подходящим целям из подходящего оружия в подходящий момент, с автоматическим распределением целей между кораблями флота. Но игрок может вмешаться в этот процесс, если скорости реакции хватит: задать приоритеты ещё на этапе сближения, взять полное управление такой-то пушкой на себя и т.д. Пушки в режиме ручного управления будут выглядеть самонаводящимися - достаточно "захватить цель" и нажать на "курок". Причём попадание будет не стопроцентным, и не на основе каких-то там абстрактных величин рассеяния/борни/опыта, а на основе моделирования. Т.е. если пушка выстрелила неуправляемым снарядом или пучком чкстиц, у врага единственный шанс - увернуться. Т.е. он должен непрерывно совершать случайные манёвры уклонения, которые боевой компьютер вражеского корабля не сможет с достаточной точностью просчитать.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 14.09.2011, 18:08 | Сообщение # 29 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SpaceEngineer, учти, что тебе придется еще симулировать близкие контакты, например, стыковки-расхождения, посадки и т.д. Это почти наверняка означает передачу параметров с точностью до третьей производной.
Но, конечно, относительная скорость там значительно меньше, поэтому можно будет решать такую задачу в локальных координатах - следовательно, уповать на задержку все равно не стоит на постоянной основе.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 14.09.2011, 18:19 | Сообщение # 30 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Стыковку можно проводить в автоматическом режиме. Ну а так да, скорости маленькие - пинг даже 100 мс не будет большой проблемой.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
