|
Концепт космического сражения
|
|
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 05.12.2015, 12:48 | Сообщение # 466 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| NuclearCHE, нет, не нужна.
Я не являюсь активным боевым игроком EVE Online, но имею небольшой опыт сражений. Так вот, большую часть времени и усилий у меня ушло на подготовку ко всем эти сражениям, потому что в самом бою, который в малых битвах (численностью до 10 кораблей) ни на какие мысли времени не остается, только на рефлексы. Большая часть времени у меня уходит на то, чтобы продумать, как не дать противнику уйти и нв то же время быть готовым свалить, если вдруг придет подкрепление. Затем нужно соответствующим образом оснастить корабль, чтобы он лучше всего укладывался в выбранную тактику.
Обычный огневой контакт с типовым размером кораблей длится от 20 секунд (для фрегатов) до двух минут (если в деле участвуют крейсеры), и при этом равенство условий случается очень редко - обычно одна сторона намного более хорошо вооружена и подготовлена, а другая тратит большие усилия на то чтобы свалить без потерь. Иди не свалить вообще.
Один раз у нас(у нашей корпорации) был случай когда нас было много онлайн (5 человек и 7 персонажей), и мы нашли станцию с плохо настроенной защитой и всего парой защитников, поэтому мы пригнали два больших линкора(они могли держать защиту) и пытались пробиться через стационарную защиту, и отбили пару попыток нам помешать, но потом они позвонили кому-то из своих и подняли авианосец, поэтому нам пришлочь отступить. В этот раз мы воевали минут 20-30, но чтобы не попасть под турели, я пробыл вблизи станции всего секунд 30, и ни в кого не стрелял. Мы организованно отступили, никого не потеряли, но и никого не взорвали.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 05.12.2015, 12:49 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Суббота, 05.12.2015, 14:15 | Сообщение # 467 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата rain42143 (  ) Вот так примерно, на мой взгляд:
Цитата NuclearCHE ( ) чтобы можно было играть за каждый юнит как в renegade!
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Суббота, 05.12.2015, 14:45 | Сообщение # 468 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) На том расстоянии, на котором это всё можно будет пронаблюдать, само место событий будет представлять собой в лучшем случае точку
Расстояние, на самом деле, может быть от 300 000 км и менее (ракеты там потратили, или не было, или промазали, не суть). Расширение облака плазмы ничем особо не ограниченно, остывает оно тоже отнюдь не мгновенно.
Облако может занять тысячи километров пространства.
В более менее приличный бинокль, к слову, на Луне можно рассмотреть неплохие детали, в данном случае расстояние будет меньше.
Всё будет зависеть от конкретики, суммарных скоростей сближения и т.д. Далеко не факт, что увиденное будет лишь точкой.
Вполне может получится неслабое зрелище.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 06:27 | Сообщение # 469 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) ТРАХБАБАБАХКРОВЬКИШКИ
 Напомнило один любопытный мир ̶м̶е̶т̶а̶р̶е̶а̶л̶ь̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶м̶е̶р̶н̶о̶г̶о̶ ̶ф̶р̶а̶к̶т̶а̶л̶а̶ ̶с̶у̶п̶е̶р̶п̶о̶з̶и̶ц̶и̶и̶ ̶б̶ы̶т̶и̶я̶ ̶и̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶т̶и̶я̶ ̶с̶у̶щ̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶г̶е̶н̶е̶з̶а̶ ̶а̶б̶с̶о̶л̶ю̶т̶о̶в̶ ̶б̶е̶з̶г̶р̶а̶н̶и̶ч̶н̶о̶г̶о̶ ̶о̶п̶е̶р̶и̶р̶о̶в̶а̶н̶и̶я̶ ̶с̶т̶р̶у̶к̶т̶у̶р̶н̶о̶й̶ ̶п̶р̶о̶г̶р̶е̶с̶с̶и̶и̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶р̶е̶а̶л̶ь̶н̶о̶с̶т̶и̶ созданный человеческим разумом и воплощённый в коде  Вот что бы понять намёкъ нужно глянуть с 1 минуты 20 секунды  Хех тамошнее человечество, тамошнюю вселенную (Она вроде как довольно таки компактна по сравнению с нашей) умудрилось ВСЮЮЮЮ завоевать за 3000 тысячи лет сверх экспансии, а и органические технологии там "тащят" ибо МЕТААААЛЛЛ там полная фигня даже по сравнению со... льдом и камнем а органика вообще техника ̶Б̶о̶г̶о̶в̶ Полубогов
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Воскресенье, 06.12.2015, 06:28 |
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 07:12 | Сообщение # 470 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Лол мда только недавно осознал что по сути весь тот "космос", что я видел в фильмах, играх, книгах, вероятно ещё и в своих мозгах, лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса, что бы можно было устраивать КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ!!! Самое интересное заключается в том, что потребность в том что бы смотреть на КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ заключается не прямо в том, что мы любим смотреть на "кварки, глюоны - аннигилировало" (Аналог кровь, кишки - р....ло), а в том что наши мозгэ приспособлены к обработке быстро сменяющейся информации, а полёты длиною в месяца\годы не являются, а потом за микро секунды ТРАХБАБАХВСПЫШКА ОКСКОЛКИ и снова пустота не являются сбалансированной умеренно! быстро сменяющейся информацией... Вотъ и происходит затупъ  Что всем нужны КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ (Блин сколько пафосных слов то: ГАЛАКТИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС, МЕГАПУШКА, УНИЧТОЖИТЕЛЬ ПЛАНЕТ, ДЕФОРМАТОР ПРОСТРАНСТВА, МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЗВЕЗДОЛЁТ, ВСЕЛЕНСКИЙ КОНСОРЦИУМ, СИЛОВЫЕ ПОЛЯ, ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ, СИНГУЛЯРНАЯ ПУШКА, АННИГИЛЯТОР ПРОСТРАНСТВА ВРЕМЕНИ, ПУСТОТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ )
PS: Чёт я задумался, что произойдёт если взять "средне статистический фантастический флотъ" и засунуть их в условия НАШЕГО реального космоса в компанию к будущим "сверх машинкам"? Кто кого уделает? Хотя скорее всего целая куча фантастически топовых технологий сразу откажет ибо у нас не та физика Но если представить, что всё таки не откажет... что проявит себя лучше в условиях нашего пространства? А если наобород? Хехе... Ещё интересно смогут ли всякие там "высшие существа" из "энергии" "сгустков пространства и прочего", существовать в условиях нашей физики?  Ну вот опять начался "философско - гипотетический хламъ"
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 08:57 | Сообщение # 471 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата erajzaon ( ) лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| 1tt44 | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 13:48 | Сообщение # 472 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата erajzaon ( ) Лол мда только недавно осознал что по сути весь тот "космос", что я видел в фильмах, играх, книгах, вероятно ещё и в своих мозгах, лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса, что бы можно было устраивать КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ!!! biggrin
Из видео только кадры из фильма "Миссия Серенити" как то объяснено сюжетом почему бой на грани таранов идет. Остальные просто взяли стиль из "Звездных воин" где для зрелищности использовалась тактика воздушных боев первой мировой войны. Причём в расширенной вселенной, фанаты как-то объяснили эту причину. А позже "Дисней" их за это послал.
Сообщение отредактировал 1tt44 - Суббота, 12.12.2015, 18:45 |
|
|
| |
| Hamadryad | Дата: Пятница, 11.12.2015, 21:30 | Сообщение # 473 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
| Если исходить из предположения что в Звёздных войнах применяют лазер, то это вообще не о чём, нам студентам тогда МТИ имени Косыгина повезло, что в 4-м семестре (1992) Физику вёл бывший сотрудник какой-то закрытой организации, так вот он говорил что были разработки именно в отношении КС по защите от поражения лазером, в основе одной лежит создание этакого облака с определёнными оптическими свойствами. Про то что наши создавали (по некоторым данным часть промахов наводимых по лазеру боеприпасов на их счету) и сейчас явно создают системы на электро-магнитной основе не говорю. А вот как обойти или снизить испепеляющее воздействие оружия на фотонной основе, что-то не встречал, вопрос наверное только в дистанции от "излучателя" и сколько антивещества на борту боевой единицы.
|
|
|
| |
| NuclearCHE | Дата: Суббота, 12.12.2015, 08:45 | Сообщение # 474 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 435
Награды: 0
Статус: Offline
| Hamadryad, Глупо рассматривать ЗВ с точки зрения хоть какой-то физики.
Аэрозоли сейчас широко применяются на военной технике для мгновенной постановки завесы непроницаемой для лазеров.
А вот системы на основе отклонения лазерного пучка это чушь. Боевые лазеры должны быть очень мощными, из-за чего они не существуют, соответственно защитные ЭМ поля должны быть тоже очень сильными. Так что всё это очень плохо дружит со здравым смыслом.
Config: Gigabyte GTX 770 (2048 MB/256 bit) , Intel Core i5 2400 3,1GHz, 8Gb DDR3, W10 x64
|
|
|
| |
| Hamadryad | Дата: Суббота, 12.12.2015, 14:46 | Сообщение # 475 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
| Дружит и ой как дружит, тем более что речь шла об оружие наводящемся по лучу, а не о лучевом, далее явно к моменту появления нормального Рентген ЛАЗЕР-а с термоядерной накачкой и средства защиты на основе ЭМ выйдут на другой уровень. А вообще ЛАЗЕР более фетишь чем реальное оружие, хотя-бы то что они не могут работать по объекту за преградой и сильно зависят от свойств среды. Так что про дружбу со здравым смыслом надо выяснять у тех кто пропихивает боевое применение ЛАЗЕР-а. Из всего боевого реально работающего это средства "ослепления", те-же ЛАЗЕР-ные космические пистолеты отечественной разработке на основе одноразовых ламп высокого-каления, либо та-же установка Сжатие.
Про золи: ну там и по другому экспериментировали, путём испарения, а не только активного распыления.
Сообщение отредактировал Hamadryad - Суббота, 12.12.2015, 14:47 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 29.12.2015, 00:30 | Сообщение # 476 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| В 4-ой серии "Экспансии" неплохо показано сражение в космосе. Даже взрывы сферически симметричные, а не плоские, как любят везде рисовать. И про невесомость при отключении двигателей не забывают.
Единственный главный косяк там - существование стелс-кораблей. Ну невозможно спрятаться в открытом космосе.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 06:28 | Сообщение # 477 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Единственный главный косяк
В космосе то подобные кульбиты зачем? Что мешает подорвать ту "торпеду" заблаговременно еще на траектории, и поразить цель облаком осколков/поражающих элементов? Поражающим элементам еще и +сколько-то км/с энергии взрыва боевой части добавится. Куда потом космическим 20мм Фаланкс"ам стрелять? По каждому обломку?
Плюс отдача. 53 кДж дульной энергии на один выстрел, 50 выстрелов в секунду на единичную установку. Неслабые "двигатели ориентации" получаются.
И самое главное "СКВО" - снаряды огнестрельных систем никогда не летают идеально прямо. Нормальным считается отклонение в 10-20 тысячных дистанции для диаметра круга рассеивания, т.е. "разброс" в 4-8м на 400м. Понятно какой в космических реалиях разброс снарядов будет, если ,скажем, вести огонь хотя-бы на 1000 км?
О взрывной разгерметизации создатели сериала, тоже явно ничего не знают. Экипаж Союз-11 за одну минуту погиб, от отверстия в 5 см в диаметре. Понятно что объём отсека в сериале больше, но так как показано не будет. И т.д
Вообще, не знал о сериале. Это по книгам Д.Корри, книги читал, весьма интересно.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 10:08 | Сообщение # 478 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| С рельсотронами, тоже, мягко говоря, всё далеко не слава богу.
1. Рельсотрон не может быть элементом двигателя типа "VASIMR", там другой принцип работы - скорее орудие Гаусса.
В рельсотроне снаряд разгоняется дугой/разрядом двигающимся между двух электродов. КПД порядка 20%, у Гаусса еще меньше.
2. И самое главное - абсолютно дикая отдача. При выстреле 10 граммовым объектом (пулей) разогнанным до 0.9с дульная энергия получается ~450 000 000 000 000 Дж. Никакой корабль/объект не выдержит отдачи, не переживет свой выстрел.
Уменьшите энергию выстрела в половину, на дистанции стрельбы в 1 световую секунду, вспышкой предупредите меня о выстреле за 0.5 секунды до прилёта снаряда. Хотя и это не реально. 225 терраджоулей дульной всё-равно ни один стреляющий объект не переживет.
С каждым последующим шагом уменьшения энергии выстрела, соответственно увеличиваете время моего предупреждения.
Мне достаточно сместится произвольно на габариты корпуса, после того как заметил/увидел вспышку/энерговыделение вашего выстрела = промах.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 29.12.2015, 11:21 | Сообщение # 479 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Да, шестиствольные турельки там странно смотрятся. Лучше бы лазеры нарисовали.
А с чего вы взяли, что рельсотрон там как-то связан с двигателями, что он разгоняет снаряд до 0.9c, а что двигатели - VASIMR (в фильме они создают тягу порядка 1g)?
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 12:15 | Сообщение # 480 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) А с чего вы взяли, что рельсотрон там как-то связан с двигателями, что он разгоняет снаряд до 0.9c, а что двигатели - VASIMR (в фильме они создают тягу порядка 1g)?  Это здесь на форуме где-то обсуждалось , что "рельса" может быть элементом двигателя. По размышлению получается, что "не может".
С VASIMR то-же самое, тут на форуме в обсуждении наиболее предпочтительного/реалистичного двигателя для космического корабля. Ну и разгон снаряда до 0.9с тоже просто для примера, для наглядности.
Суть то от этого не меняется - один фиг при дикой отдаче, предупреждаем цель о выстреле задолго до того как снаряд до неё долетит. Т.е сама по себе "рельса" не особо и пригодна в космосе в виде оружия.
Да что там говорить - да даже вот эти милые беседы и рассуждения в 10ти метровых отсеках с 3х метровыми потолками "sir, yes sir", это как, сильно реалистично? Это же самый унылейший шаблон из шаблонов. К чему все эти отсеки и пространные беседы на боевом космическом корабле? Не нужная бесполезная нагрузка и масса.
На АПЛ 705К «Лира» взгляните - 32 человека экипажа, половина из которых офицеры, предельная автоматизация, койки штабелем и потолки цепляющие макушку. Это АПЛ не предназначенная к маневрированию с перегрузками в 5-10 g.
На боевом космическом корабле, вообще по идее никакие отсеки заполненные атмосферой не нужны. Сколько-то пилотов весь полет сидящих в иммерсионных банках, и не вылезающих из них, несут посменное дежурство. Остальные кто не нужен (десанты/пассажиры и т.д) охлаждены и сложенны штабелем дров в какой нибудь искусственной коме, в грузовом отсеке.
Сообщение отредактировал rain42143 - Вторник, 29.12.2015, 12:24 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
