Возник вопрос о исследованиях недр газовых гигантов. На батискафах и бариокамерах не получится - давления там достигает 500 000 атмосфер. Вероятно единственным возможным(А может быть и невозможным) вариантом является создание более-менее сложные зонды. Вопрос, собственно, вытекает из темы "Жизнь", где прогремела новость. Там же я уже предложил несколько концепций зондов, приведу их классификацию: 1)Зонды, работающие на нормальной физике и химии: -наномашины; -"Коробочки" в форме гвоздей; -безвоздушные зонды нормальных размеров, построенных на тяжёлых элементах(Чем больше порядковый номер элемента, тем больше его бароустойчивость). 2)Зонды-"Экстримофилы", работающие на физике и химии сверхвысоких давлений. Все разновидности пункта 1 сомнительны, а вот п.2 - скорее всего возможен, но только создавать его нужно будет в тех же условиях, что и куда его отправляют. Вопрос к Инжинеру: собираетесь ли вы реализовавать подобные зонды при возможности их существования и детальном разборе их? Нужны инжинерные умы, предложения, обсуждения.
Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 02.06.2015, 12:08
построенных на тяжёлых элементах(Меньший атомный радиус элемента...).
До сего дня в этой вселенной от периода к периоду кагбе работала несколько обратная тенденция. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Меньший атомный радус элемента увеличивает его бароустойчивость
Что такое бароустойчивость элемента?
ЦитатаВольвокс ()
Вопрос к Инжинеру: собираетесь ли вы реализовавать подобные зонды при возможности их существования и детальном разборе их?
Нет, так глубоко в недра ГГ спускаться незачем. Среда там крайне однородна, там нет никаких интересных стректур для изучения (вроде живых организмов, которые плавают гораздо выше), в вещества, там присутствующие, можно с лёгкостью добыть в верхних слоях атмосферы. Ну, кроме разве что металлического водорода, но предполагается, что он производится машинным способом, а не добывается.
Изучая разнообразие азотоводородов, мы были поражены, насколько их много. Причем их много в термодинамически стабильном состоянии. Для углеводородов при обычных условиях термодинамически стабильное соединение только одно — метан. Для азотоводородов таких устойчивых соединений больше дюжины. И они имеют крайне разнообразную химию, еще более разнообразную, чем углеводороды. Если мы добавим кислород и серу, может быть, в небольших количествах и углерод, то перед нами, скорее всего, раскинется химия, во много раз или даже на порядки более разнообразная и богатая, чем органическая, которая в принципе может служить основанием для новых других форм жизни.
Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 02.06.2015, 00:41
Понятие из конспекта по химии за 9 класс и этого источника сильно различны. Вот так - не стоит доверять учебникам. До сих пор вспоминаю про курс астрономии за пятый класс: "Полярная звезда - самая большая и яркая звезда земного неба. " Чтобы засорять тред ненужными спорами по атомной физике и не вводить юзеров в заблуждение, изменю первый пост.
вот п.2 - скорее всего возможен, но только создавать его нужно будет в тех же условиях, что и куда его отправляют.
Ну, если технологии позволяют сжать водород до металла, то это по идее тоже могли бы позволить, но там, в отличие от бака с водородом, нужно ещё создавать сложность внутри объема - как и чем - весьма трудно себе представить. В любом случае это будет стоить (энергии и материалов) столько, что... "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Ну, если технологии позволяют сжать водород до металла, то это по идее тоже могли бы позволить, но там, в отличие от бака с водородом, нужно ещё создавать сложность внутри объема - как и чем - весьма трудно себе представить.
Такими же устройствами(А эти устройства тоже будут созданы такими же устройствами и тд). Или высокопрочными ботами из тяжёлых материалов. Это несложно для наномашинерии.
ЦитатаRattus ()
В любом случае это будет стоить (энергии и материалов) столько, что...
Для будущего это не проблема. Тем более что ресурсы и энергия будет в изобилии. Единственный возможный дефицит - это время/терпение/унбигексий.
Такими же устройствами(А эти устройства тоже будут созданы такими же устройствами и тд).
А первые-то машины где взять? Покупать механозародыш в ультрабарокамере массой стопицот тонн на большой земле за стопицот тонн чистого иридия? "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Тут два варианта - либо создаём "металлические ручки", выдерживающие давление в 1000 атм и с помощью них создаём барокамеру с давлением 10 000 атм, а в этой камере уже созданным в этой камере агрегатом создаём барокамеру с давлением 100 000 атм и т.д. до нужного результата, либо сразу же делаем эти "металлические ручки" и помешщаем их в барокамеру с давлением в 10 000 атм., где создаётся барокамера с нужным давлением. Второй вариант более экономичнее и выгоднее, но требует риска, технологического подхода.
ЦитатаRattus ()
Покупать механозародыш в ультрабарокамере массой стопицот тонн на большой земле за стопицот тонн чистого иридия?
Не буду покупать игру, если доживу будут введены эти никчёмные экономические системы типа "Улучшение 100500 уровня - можешь построить фотонный плазмолёт на хомяках в колесе" или "Купи эту ядерную устоновку и сможешь мутировать викингов." . Это всё элементы браузерных RPG-шек и стратегий. Никаких улучшений и сверхнедоступных возможностей! Только время/терпенье/унбигексий
Ботаны, а зачем вам это? Давайте лично вас оставим на орбите газового гиганта. Спорьте, стройте, сжимайте. А мы дальше полетели... Мед собирать...
Добавлено (02.06.2015, 22:39) --------------------------------------------- Нас сотни и тысячи, а вас двое. Я бы не стал заморачиваться. У Йена Бэнкса (светлая память человеку, ЧЕЛОВЕКУ), есть какая-то вещь, где в процессе расследования детективной истории, оказывается, что газовые гиганты являются звеньями транспортной цепи. Это было здорово! Читать. Не очень понравилась притянутость к землянству. Какие-то замки, здания, при том, что сами существа напоминают колеса. Ступицы, оси и т.п. Понравилось, что главный герой мог общаться с ними только в запрессованном в корабль виде.
На мой взгляд, вселенная... Нет! ВСЕЛЕННАЯ! Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.
Поэтому просить Инженера проработать жизнь в атмосфере ГГ представляется... опрометчивым поступком.
Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время. Это лучше, чем никакое. И дает пищу воображению. То, что делали книги в 20м веке. Развивали фантазию читателя.
Сообщение отредактировал EchoTango - Вторник, 02.06.2015, 22:40
жизнь в атмосфере ГГ представляется... опрометчивым поступком.
Автор и так сказал, что будет делать жизнь в атмосфере ГГ. Его в этом никто не упрашивал(Кроме Карла Сагана). А теперь ещё в самых глубинах . Тем более, что это может иметь экономический подход(Добыча металлического водорода, хотя это вариант - крайний случай).
ЦитатаEchoTango ()
Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.
ЦитатаEchoTango ()
представляется... опрометчивым поступком
Планируется, что жизнь станет редчайшим явлением. А также планируется игра на основе исследования. Зачем упускать возможность "углубить" исследования? Возможно, спуск на такую глубину был бы не нужен, до недавних пор. Сейчас можно в SE смело приписывать строчку ледяным гигантам "... с жизнью(Экзотическая, одно/многоклеточная, мантийная). В графическом плане жизнь будет представлена в последнюю очередь.
ЦитатаEchoTango ()
Нас сотни и тысячи, а вас двое. Я бы не стал заморачиваться.
Если хочется просто полетать, для этого есть всякие авиасимуляторы. Автор же делает мощный реал-космосим.
ЦитатаEchoTango ()
Давайте лично вас оставим на орбите газового гиганта.
Колониация газовых гигантов активно обсуждается. Полазьте по темам раздела "Геймплей".
ЦитатаEchoTango ()
Настолько многовариантна
Все максимальные варианты жизни я перекопировал в этот пост. Не так уж много. А "жизнь в форме колеса" - это уже причуда "генерации"(IRL - эволюции), а научного факта.
ЦитатаEchoTango ()
Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время. Это лучше, чем никакое. И дает пищу воображению. То, что делали книги в 20м веке. Развивали фантазию читателя.
Если ввиде текста, то не более того, что есть сейчас. Плюс-минус строчка. Не больше, а то получится обычный симулятор бугалтера
"Улучшение 100500 уровня - можешь построить фотонный плазмолёт на хомяках в колесе" или "Купи эту ядерную устоновку и сможешь мутировать викингов." . Это всё элементы браузерных RPG-шек и стратегий. Никаких улучшений и сверхнедоступных возможностей!
Не надо смешивать зеленое с длинным! "Улучшения" с конечным продуктомЪ, а RPG с нормальными RTS. Ну можно положить несколько зародышей в базовый корабль сразу. Тогда "большая земля" - развитые NPC-колонии вообще ни для чего не нужны.
ЦитатаВольвокс ()
либо сразу же делаем эти "металлические ручки" и помешщаем их в барокамеру с давлением в 10 000 атм., где создаётся барокамера с нужным давлением. Второй вариант более экономичнее и выгоднее, но требует риска, технологического подхода
Это всё замечательно, но есть два вопроса: как снабжать центральную камеру материалами для штамповки ботов? И как их потом оттуда доставать? Мы не очень бредставляю - как такая система может быть не одноразовой: запускать её, скорее всего, придется вместе с "упаковкой". А значит вместе с упаковкой их каждый раз нужно будет строить с нуля. Вы можете гарантировать, что при низких давлениях эти аппараты не развалятся?
ЦитатаEchoTango ()
а вас двое
Мы бы не был так категорченъ.
ЦитатаВольвокс ()
Сейчас можно в SE смело приписывать строчку ледяным гигантам "... с жизнью(Экзотическая, одно/многоклеточная, мантийная).
Мы бы не был так оптимистичен.
ЦитатаEchoTango ()
На мой взгляд, вселенная... Нет! ВСЕЛЕННАЯ! Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.
Зато может многое теперь исключить. На самом деле Мы живем в эпоху великих естественнонаучных ЗАКРЫТИЙ. И это хорошо. Потому что цель естественных наук (в отличие от философии и, отчасти, математики) и состоит в установлении границ возможного.
ЦитатаEchoTango ()
Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время.
Так оно так и будет. Только параметров там будет немного: химическая основа и этап эволюции (доклеточная/прокариотическая/эукариотическая). "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
как снабжать центральную камеру материалами для штамповки ботов?
Камеру не надо делать. Высокий уровент программинга ботов должен не должен допустить излишностей.
ЦитатаRattus ()
И как их потом оттуда доставать?
Камера, созданная при давлении в 10 000 атм, с конечно заложенной программой(Создание ботов сверхвысоких давлений) должна быть свободно перемещаемой, но одноразовой(А вследствие чего- ресурснозатратной). Но можно сделать двухслойную камеру. Первый слой - сверхстойкая упаковка, второй слой - камера с зондом на технологии сверхвысоких давлений. Первый слой всегда будет разрушаться. Но зато сохранившийся второй слой делает возможным возвращение "на поверхность"(Что-то вроде ракеты). Тогда и промышленное освоение глубин гигантов осуществимо.
ЦитатаRattus ()
что при низких давлениях эти аппараты не развалятся?
Та упаковка, которая создана при давлении в 10 000 атм - не развалится, так как там работает ещё "нормальная" химия.
ЦитатаRattus ()
Мы бы не был так оптимистичен
Можно поинтересоваться, в каком плане?
ЦитатаRattus ()
Потому что цель естественных наук (в отличие от философии и, отчасти, математики) и состоит в установлении границ возможного.
Представляю, что вскоре окажется, что SE - предел возможного.
ЦитатаRattus ()
Так оно так и будет. Только параметров там будет немного: химическая основа и этап эволюции (доклеточная/прокариотическая/эукариотическая).
Я себе тоже именно так представляю. Сейчас в SE есть две новые строчки, которые следует тоже сохранить - основной биом обитания и способ возникновения жизни(Панспермия, самозарождение).
"Улучшения" с конечным продуктомЪ, а RPG с нормальными RTS.
Как раз этого я не путаю. Просто следует сделать, что в игре не должно быть никаких зародышей. Все технологии известны, но недоступны по причине отсутствия нужного количества ресурсов и энергии. А начинать следует с минимума(xxx железа-26, yyy урана-235, дейтерий/тритий, а также углерод, кислород, кремний, что-то ещё) Кстати о RTS. Сейчас очень много существует bраузерных стратегий, где приведена именно эконосмические системы типа
ЦитатаВольвокс ()
"Улучшение 100500 уровня - можешь построить фотонный плазмолёт на хомяках в колесе" или "Купи эту ядерную устоновку и сможешь мутировать викингов."
но одноразовой(А вследствие чего- ресурснозатратной)
Именно это и хотел узнать. Остальное - пока не важные детали.
ЦитатаВольвокс ()
Можно поинтересоваться, в каком плане?
Да все в том же, что уже по десяткам страниц тянется в соседней теме. Оганов на своих комп. моделях показал, что при сверхвысоких давлениях химия элементов становится более разнообразной. Но никто пока не знает в каком виде они там находятся реально. Может быть это вообще крупные кристаллы без перемешивания атомов, без чего все превращения практически останавливаются. А памятуя о принципе чайника Рассела, спешить описывать неведомое Мы бы не спешил ниразу.
ЦитатаВольвокс ()
Представляю, что вскоре окажется, что SE - предел возможного.
А Вы знаете сопоставимые по уровню проработки аналоги подобного масштаба? "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ENG
Новый сайт
Российская Федерация 
До сего дня в этой вселенной от периода к периоду кагбе работала 
). 
Только время/терпенье/унбигексий 
Пират 
