Здесь описаны научно-незапрещенные варианты биогенеза - возникновения и развития внеземной жизни.
Введение На сегодняшний день можно считать окончательно установленным, что живые организмы, сохраняющиеся в течение астрономически-значимых промежутков времени, должны иметь в основе аппарат наследственности, представляющий собой конечный (дискретный) автомат фон Неймана (скорее всего - Тьюринг-полный), способный к почти точной, но принципиально неограниченной (т.е. преодолевающей порог Эйгена) репликации своей одномерной (или, максимум, двумерной) физической матрицы и последующей Дарвиновской эволюции.
Самопроизвольное возникновение, сохранение и развитие таких систем в доступной наблюдению области Вселенной за время её существования (которыми и ограничена вселенная SE) возможно только на основе углерод-содержащих гетероатомных (т.е. обязательно содержащих в своем скелете и другие атомы кроме углерода - азот, кислород и другие достаточно распространенные неметаллы - фосфор и серу) нерегулярных полимеров и только в жидкой среде на основе высокополярного и стабильного растворителя при наличии достаточного количества ионов металлов валентностей +1 и +2 в концентрации не менее 10 ppm. В плотном соприкосновении с минеральной матрицей (в пористых породах), что возможно только при наличии на планете тектонической активности. И дополнительно - стабильной атмосферы достаточной плотности и магнитного поля.
Исходя из вышеуказанных твердо установленных (более чем поверхность Луны - С.П.Королевым) и поэтому не подлежащих обсуждению ограничений, накладываемых законами физики и химии на самовозникновение и эволюцию сложных структур (именуемые в дальнейшем "полярно-комбинаторный" или "-гетероорганический" "шовинизм", "догма" или "доктрина") предлагаются нижеследующие варианты биохимических основ экзобиоты.
Допустимые варианты экзобиохимии:
1. Углерод-азотные полимеры в водной среде Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~2O. Одновалентный элемент - почти только H. Ключевые биогенные катионы: H+, NH4+ или его заменитель - K+; Fe2+/Mn2+/Mg2+/Zn2+. Анионы: главный - CO3-; вспомогательный, компенсирующий pH и растворимость - Cl- (или при его остром недостатке - SO42-). Температурный диапазон - диапазон жидкой соленой воды при давлениях от 1 до 2 атм.: 255-395K (-18 - 122°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с желтыми карликами (у звезд класса G2) P<1:216 на планете земного типа P<1:1296 на суперземле-океаниде с каменистым дном (глубина океана - не более 100 км).
2. Углерод-азотные полимеры в водно-аммиачной(2:1) среде Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~1,5O. Температурный диапазон в жидком подсоленном дигидрате аммония при 1-2 атм.: 175-315K (-98 - 42°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с оранжевыми карликами (у звезд класса G9) P<1:3888 на суперземле-океаниде с каменистым дном (глубина океана - не более 100 км).
3. Углерод-азотные полимеры в сверхкритической углекислоте (с поляризующими добавками) Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~2,5O. Температурный диапазон в сверхкритической углекислоте с примесью простых спиртов (метанола или этанола) от 79 атм.: 310-450K (37 - 177°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с желтыми карликами (у звезд класса G0) P<1:3888 на суперземле-океаниде с каменистым дном.
Дискутабельный вариант: 4. Кремний-кислород-углеродные (силиконовые) полимеры в серной кислоте (безводной) Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 1Si:1O:2С. Температурный диапазон в жидкой серной кислоте при 1-10 атм.: 335-475K (62 - 202°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с оранжевыми карликами (у звезд класса G9) P<1:7776 на "прохладных венерах", где возможно существование жидкой и практически безводной серной кислоты на поверхности.
Хиральные варианты экзобиополимеров: Гомохиральность биомолекул, очевидно, имеет ключевое значение на добиологическом этапе эволюции, становясь первичным разделителем копируемой и копирующей молекулы, но выбор того или иного варианта скорее всего случаен. Таким образом может существовать всего два зеркальных варианта биоты: + с правыми (D-) мономерами молекул наследственности и левыми (L-) мономерами биокатализаторов (земной) - с L-мономерами молекул наследственности и D-мономерами молекул биокатализаторов
Уровни развития планетарной биоты:
1. Доклеточный - макромолекулярные самореплицирующиеся биохимические гиперциклы Время существования: ~от 0 до 0,8 млрд. лет от завершения формирования планетной системы.
2. Прокариотический ("клеточный") - сообщество просто устроенных (некомпартментализированных) клеточных организмов и их вирусов, объединенное в единую генную сеть широким горизонтальным переносом генов. Время существования: от 0,5 млрд. лет от завершения формирования планетной системы.
3. Эукариотический ("суперклеточный") - широкое распространение сложных (с определенного этапа эволюции - и многоклеточных) клеточных организмов, генетически высокоизолированных и способных к половому размножению. Время существования: не ранее 2 млрд. лет от завершения формирования планетной системы. Срок возникновения находится в прямой зависимости от объема атмосферы, океана и "восстановительного буфера" из Fe (i.е. пока в атмосфере не накопится достаточное количество сильнейшего из широко доступных окислителя - молекулярного кислорода O2). На основе углерод-азотных полимеров в водной среде - с вероятностью 1:216 На основе углерод-азотных полимеров в гидроаммониевой среде - с вероятностью 1:1296 "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Цитата Aerospacefag () Как на счет организмов в атмосферах газовых гигантов Только при наличии там достаточного количества металлов, например падающих с космической пылью. И только не более чем в виде прокариот. И появляющихся минимум на порядок (того же основания степени) дольше и реже, чем в других местах.
Хм P<1:7776 это у вас прохладные венеры, на газовых гигантах будет P<1:10^7777? (10 же в основании степени?) Кстати что то как то... даже с
ЦитатаRattus ()
P<1:216 на планете земного типа
одна планета на 10^216 планет?! Что то как то это совсем не оптимистичный прогнозъ Или здесь именно самый пессимистичный? Без учёта панспермии и прочего?
ЦитатаRattus ()
Потому что если в пределах ближайшей сотни световых лет не найти подходящего места для переселения - значит с очень высокой вероятностью загнуться тут вместе со своей звездой.
А ведь действительно... Если варп не создаваем, то на 0.05 световой пилить до звезды на расстоянии в 100 световых ~ 2000 летъ... Даже предельно модифицированным человекам будет крайне проблемно Правда всё таки можно и дальше... ИИ с образцами генов и подобное... Но да тогда выходит, что никто никогда при жизни не сможет долететь до другой пригодной для жизни планеты Ну если конечно он не ИИ, хотя и ИИ износится может
ЦитатаRattus ()
2. Углерод-азотные полимеры в водно-аммиачной(2:1) среде
ЦитатаRattus ()
P<1:3888 на суперземле-океаниде с каменистым дном (глубина океана - не более 100 км)
Это на тех самых титанах? И титанах океанид? (Ну вроде спутника Сатурна Титана) А почему тогда туда не приписана "Титановая Терра" Ну планета с континентами и океанами из Аммиака (Как опять же Титан спутник Сатурна) А только именно аммиачная Океанида впечатана?
Я так понимаю с океанид никто в космос взлететь не сможет даже если станет разумным? Тамошним обитателем ведь банально негде брать хоть какой то твёрдый материал (Ну врятли они смогут сплавать ко дну на глубину >50 километров )
ЦитатаRattus ()
3. Углерод-азотные полимеры в сверхкритической углекислоте (с поляризующими добавками)
Подобная среда только на Океаниде возможна? Ну даже если и не на Океаниде, через такое давление замучаются взлетать... Им ещё и взять надо такое давление с собой на корабль Ужасъ
ЦитатаRattus ()
4. Кремний-кислород-углеродные (силиконовые) полимеры в серной кислоте (безводной)
А эти то наверное смогут в космос?
ЦитатаRattus ()
2. Углерод-азотные полимеры в водно-аммиачной(2:1) среде
Да и эти наверное тоже если конечно они на Титане именно, а не на океаниде Титана, однако им придётся ну очень хорошо себя охлаждать (Подумать только подобные обитатели оказавшись в условиях наших пустынь, погибнут так же быстро, как если бы мы оказались на Венере )
Или стать нормально разумными и летать в космос способны только обитатели этой среды, вроде нас
ЦитатаRattus ()
1. Углерод-азотные полимеры в водной среде
Ну или всё таки кто то по экзотичнее тоже может?
Собственно что ещё... Я так понимаю всяких не гуманоидов, чужих разумов, солярисов, разумов из деревьев по всей планете ( Ну из Аватара ) других разумов прицнипиально отличающихся от человеческого и так далее в нашей вселенной нетю? То есть в целом всё будет похоже на нас... на уровне элементов и структур, однако внешние формы могут рознится иногда наверное достаточно сильно Ведь так? Это так же означает что мы не встретим ни какой цивилизации которая будет принципиально хотеть нас убить и съесть потому что не считает нас разумными и вообще живыми % Или захочет подарить нам ̶а̶с̶т̶е̶р̶о̶и̶д̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶л̶у̶ ̶с̶в̶е̶т̶о̶в̶о̶й̶ ̶п̶о̶ ̶г̶л̶а̶в̶н̶о̶й̶ ̶п̶л̶а̶н̶е̶т̶е̶ все свои технологии и половину кораблей в придачу Только лишь потому что, они узнали что они не одни ?) Какова вообще вероятность хоть кого то встретить, как именно мы сможем найти какого разумного или не разумного? Насколько сильно в этом поможет варп двигатель если он таки появится и у тех и у нас? Реально ли найти кого то без варп технологии (Если она всё таки не возможна?) Всё пожалуй пока хватит вопросов Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Помните я уже говорил? Инфузорию наблюдают в микроскоп, освещают лучом света, и она плывет в темноту. Для инфузории свет и тьма - это природные явления. Она даже не задумывается о манипуляциях, которые некие существа над ней осуществляют, что кто-то за ней наблюдает. Так вот. Деятельность Истинно Высшего Разума так и будет восприниматься человечеством. Смена дня ночи, ветер, взрывы сверхновых, землетрясения... В этом плане любое стихийное явление может являться результатом деятельности Разума. Просто человеческий мозг не в состоянии осознать всей картины и масштабов величия. Антропоцентризм и геоцентризм на корню губят всё это дело. Мы всего-лишь инфузории. Но для кого-то и наш разум представляется стихийным явлением. Мы взрываем котлованы, а мириады жуков и червяков воспринимают это как нечто природное. Так заложено у них эволюцией. Так что вот. Такой квалификации у Раста в принципе не наблюдается. Разумные магнитные поля или гомеостазис разумного Мультиверсума даже не рассматриваются. :D Бритва Оккама. Мы - инфузории, но мы знаем, что такое принципы ограничения и ограниченности. Собственной и собственных познаний. :D
Раст обычно приводит какую-то формулу, накладывающую некие энергетические ограничения на развитие живой материи. Но заметьте - земной материи! Расту неизвестна иная ее форма... В Мультиверсуме бесконечные вариации физических законов. Вселенные кардинально друг от друга отличаются, но есть и похожие. Это я слышал от одного большого ученого, руководителя какой-то там лаборатории из какого-то исследовательского института в программе "Большая Наука". Но какие вариации жизни могут существовать в бесконечном Мультиверсуме! Весь ваш антропный и геошовинизм - это всего-лишь привычка к масштабу Земли, к тому что вы ежедневно на ней наблюдаете. И к тому, что вы не наблюдаете, глядя с нее в Космос...
Так что вот. Такой квалификации у Раста в принципе не наблюдается. Разумные магнитные поля или гомеостазис разумного Мультиверсума даже не рассматриваются. biggrin Бритва Оккама. Мы - инфузории, но мы знаем, что такое принципы ограничения и ограниченности. Собственной и собственных познаний. biggrin
Раст обычно приводит какую-то формулу, накладывающую некие энергетические ограничения на развитие живой материи. Но заметьте - земной материи! Расту неизвестна иная ее форма... В Мультиверсуме бесконечные вариации физических законов. Вселенные кардинально друг от друга отличаются, но есть и похожие. Это я слышал от одного большого ученого, руководителя какой-то там лаборатории из какого-то исследовательского института в программе "Большая Наука". Но какие вариации жизни могут существовать в бесконечном Мультиверсуме!
О дааа... БОЛЬШЕ мультиверсов!! Больше вариаций физических законов, больше мыслей и рассуждений на тему "разумного" мультиверса. Давай то что я никогда не пойму ВВЕРНИ МНЕ МОЗГИ ПО САМЫЕ КВАРКИ!!111 Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Можно подхотить к биологии механистично, как подходит Раст (за что его ругали на одном астрономическом сайте, где он выкладывал свои взгляды на происхождение жизни, технократом обзывали и технарем без изысканного налета гуманитаризма. ) ОК! Итак с позиций бихевиоризма... Во Вселенной огромное количество водорода. Везде, вплоть до горизонта событий. Следовательно, иная форма жизни, КАК И НАША (геоцентризм!), будет использовать для построения себя этот широко распространенный элемент - H2. Другой распространенный элемент гелий. Вопрос: будет ли иная форма жизни использовать гелий для своих телесных оболочек? Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
erajzaon, у тебя наркотическая зависимость от мультиверсумов. Примерно, как у меня от кофеина. Слыхал про теизм? Не, это не религия. Это зависимость. От кофеина.
Ну почему сразу газообразные?.. Ведь и у нас тела непохожи на балуны, наполненные водородом. Мы тоже не цеппелины. Водород можно использовать по разному. Например, как оксид водорода. Для создания немногочисленных химических соединений гелия необходимы экстремальные условия, все они нестабильны при нормальных условиях. Что такое "экстремальные условия"? Что такое "нормальные условия"? Это геошовинизм! Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 31.01.2016, 09:07
yahorizon2011, да у меня больше зависимость от понятий существования и не существования завязанного, на... пустоте! Да! Мультиверсум это пустота в весьма странной форме! Но странной относительно чего?! Нашего понимания этой пустоты? А с чего это наша понимание должно быть определяющим?!
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Ну почему сразу газообразные?.. Ведь и у нас тела непохожи на балуны, наполненные водородом. Мы тоже не цеппелины. Водород можно использовать по разному. Например, как оксид водорода.
Хм... хм... различные сложные соединения на основе не водород + что то там а гелий + что то там? Интересно... а разве он завязывается во что то, этъ вообще довольно инертная вещъ! :o
Гелий что то не особо то цепляется к чему либо, экстремальные условия нужны Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Воскресенье, 31.01.2016, 09:07
А что там за соединения с гелием, ты не знаешь? Ну с чем он цепляется при экстремалке?
И еще. Есть микробы, которые живут в фонящих ядерных реакторах. есть микробы, поедающие радиоактивные вещества... И это только на Земле! Но мы же договорились избавляться от геошовинизма, поэтому мы можем себе представить, что творится Там, во Внеземелье! :)
Гелий использует и земная форма жизни, представленная ее высшей(?) формой. Гелий используют в дыхательных смесях для глубоководного погружения. То есть гелий используют земноподобные существа для дыхания в плотных атмосферах терр и океанидах... если они дышут кислородом... <_<
Кстати, о Солярисе. Там Хари сделана была из нейтрино. Меня всегда это смущало. Если Хари из нейтрино, практически не имеющего массы покоя, то она должна неимоверно фонить... Ну как будто светом, если бы она была сгустком фотонов. :) Кстати! Свет является частью человеческого мозга. Без фотонов внутри мозга оный неспособен действовать полнофункционально. А уж через дверь пройти для Хари было бы раз плюнуть (нейтринной слюной). :D Непонятно, как Хари вообще не проваливалась сквозь пол. :) А ведь она еще при этом и осциллировала...
Вот что говорит Вики Биологическая роль[править | править вики-текст]
Гелий, насколько это известно, не несёт какой-либо биологической функции.
Физиологическое действие[править | править вики-текст] Хотя инертные газы обладают наркозным действием, это воздействие у гелия и неона при атмосферном давлении не проявляется, в то время как при повышении давления раньше возникают симптомы «нервного синдрома высокого давления» (НСВД)[36].
Содержание гелия в высоких концентрациях во вдыхаемом воздухе может вызвать головокружение, тошноту, рвоту, потерю сознания и смерть от асфиксии (в результате кислородного голодания). Аналогичный эффект часто оказывает единоразовый вдох чистого гелия, например, из шарика с гелием. Как и при вдыхании других инертных газов, ввиду отсутствия вкуса и запаха часто происходит неожиданная потеря сознания при вдохе больших концентраций.
При вдыхании гелия тембр голоса становится тонким, похожим на кряканье утки[37]. Более высокая, чем в воздухе, скорость звука в гелии при прочих равных условиях (например, температуре) увеличивает значение частоты резонанса голосового тракта (как ёмкости, наполненной газом).
Риски для здоровья[править | править вики-текст] Вдыхание гелия может быть опасно для здоровья[38].
Но все это несерьезно, потому что всё это касается лишь белково-нуклеиновой формы жизни на третьей планете Солнечной системы. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 31.01.2016, 09:37
Что такое "экстремальные условия"? Что такое "нормальные условия"? Это геошовинизм!
Ну не уверен что прямо всё это геошовинизм Представьте например себе ну например условия: давление 8 миллионов атмосфер, гравитация 80G температура 600 тысяч К Плотность среды в 35 раз больше свинца, даже среди ну очень гипотетически экзотических форм жизни ТАКИЕ условия (с вероятностью 99.9999992%) уж точно будут экстремальными Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Но все это несерьезно, потому что всё это касается лишь белково-нуклеиновой формы жизни на третьей планете Солнечной системы.
В этой форме жизни довольно таки много элементовъ смотрим на раздел: Эссенциальные (необходимые) элементы, используемые земной биотой. Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Ну подожди... У тебя же не вызывает смущения, что элементарные частицы, собравшись в одной точке пространства-времени образовали Нечто, что способно мыслить? Для меня так же элементарным является и то, что элементарные частицы могут собраться вместе в другой точке-пространства-времени, в разных точках пространства и в разных точках времени одномоментно и создать нечто мыслящее. Для меня непринципиальны условия возникновения Разума. Это свойство физической материи как и любое физическое свойство. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
ENG
Новый сайт
Российская Федерация 
Пират 
(10 же в основании степени?) Кстати что то как то... даже с
Или здесь именно самый пессимистичный? Без учёта панспермии и прочего? 
Правда всё таки можно и дальше... ИИ с образцами генов и подобное... Но да тогда выходит, что никто никогда при жизни не сможет долететь до другой пригодной для жизни планеты 
Ну планета с континентами и океанами из Аммиака (Как опять же Титан спутник Сатурна) А только именно аммиачная Океанида впечатана? 
)
) других разумов прицнипиально отличающихся от человеческого и так далее в нашей вселенной нетю? То есть в целом всё будет похоже на нас... на уровне элементов и структур, однако внешние формы могут рознится иногда наверное достаточно сильно 
Ведь так? Это так же означает что мы не встретим ни какой цивилизации которая будет принципиально хотеть нас убить и съесть потому что не считает нас разумными и вообще живыми % Или захочет подарить нам ̶а̶с̶т̶е̶р̶о̶и̶д̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶л̶у̶ ̶с̶в̶е̶т̶о̶в̶о̶й̶ ̶п̶о̶ ̶г̶л̶а̶в̶н̶о̶й̶ ̶п̶л̶а̶н̶е̶т̶е̶ все свои технологии и половину кораблей в придачу 
