Здесь описаны научно-незапрещенные варианты биогенеза - возникновения и развития внеземной жизни.
Введение На сегодняшний день можно считать окончательно установленным, что живые организмы, сохраняющиеся в течение астрономически-значимых промежутков времени, должны иметь в основе аппарат наследственности, представляющий собой конечный (дискретный) автомат фон Неймана (скорее всего - Тьюринг-полный), способный к почти точной, но принципиально неограниченной (т.е. преодолевающей порог Эйгена) репликации своей одномерной (или, максимум, двумерной) физической матрицы и последующей Дарвиновской эволюции.
Самопроизвольное возникновение, сохранение и развитие таких систем в доступной наблюдению области Вселенной за время её существования (которыми и ограничена вселенная SE) возможно только на основе углерод-содержащих гетероатомных (т.е. обязательно содержащих в своем скелете и другие атомы кроме углерода - азот, кислород и другие достаточно распространенные неметаллы - фосфор и серу) нерегулярных полимеров и только в жидкой среде на основе высокополярного и стабильного растворителя при наличии достаточного количества ионов металлов валентностей +1 и +2 в концентрации не менее 10 ppm. В плотном соприкосновении с минеральной матрицей (в пористых породах), что возможно только при наличии на планете тектонической активности. И дополнительно - стабильной атмосферы достаточной плотности и магнитного поля.
Исходя из вышеуказанных твердо установленных (более чем поверхность Луны - С.П.Королевым) и поэтому не подлежащих обсуждению ограничений, накладываемых законами физики и химии на самовозникновение и эволюцию сложных структур (именуемые в дальнейшем "полярно-комбинаторный" или "-гетероорганический" "шовинизм", "догма" или "доктрина") предлагаются нижеследующие варианты биохимических основ экзобиоты.
Допустимые варианты экзобиохимии:
1. Углерод-азотные полимеры в водной среде Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~2O. Одновалентный элемент - почти только H. Ключевые биогенные катионы: H+, NH4+ или его заменитель - K+; Fe2+/Mn2+/Mg2+/Zn2+. Анионы: главный - CO3-; вспомогательный, компенсирующий pH и растворимость - Cl- (или при его остром недостатке - SO42-). Температурный диапазон - диапазон жидкой соленой воды при давлениях от 1 до 2 атм.: 255-395K (-18 - 122°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с желтыми карликами (у звезд класса G2) P<1:216 на планете земного типа P<1:1296 на суперземле-океаниде с каменистым дном (глубина океана - не более 100 км).
2. Углерод-азотные полимеры в водно-аммиачной(2:1) среде Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~1,5O. Температурный диапазон в жидком подсоленном дигидрате аммония при 1-2 атм.: 175-315K (-98 - 42°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с оранжевыми карликами (у звезд класса G9) P<1:3888 на суперземле-океаниде с каменистым дном (глубина океана - не более 100 км).
3. Углерод-азотные полимеры в сверхкритической углекислоте (с поляризующими добавками) Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 2С:1N:~2,5O. Температурный диапазон в сверхкритической углекислоте с примесью простых спиртов (метанола или этанола) от 79 атм.: 310-450K (37 - 177°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с желтыми карликами (у звезд класса G0) P<1:3888 на суперземле-океаниде с каменистым дном.
Дискутабельный вариант: 4. Кремний-кислород-углеродные (силиконовые) полимеры в серной кислоте (безводной) Соотношение главных многовалентных элементов в структуре биополимеров: 1Si:1O:2С. Температурный диапазон в жидкой серной кислоте при 1-10 атм.: 335-475K (62 - 202°C). Пики вероятностей возникновения на планетах подходящего состава и температурного режима: В системах с оранжевыми карликами (у звезд класса G9) P<1:7776 на "прохладных венерах", где возможно существование жидкой и практически безводной серной кислоты на поверхности.
Хиральные варианты экзобиополимеров: Гомохиральность биомолекул, очевидно, имеет ключевое значение на добиологическом этапе эволюции, становясь первичным разделителем копируемой и копирующей молекулы, но выбор того или иного варианта скорее всего случаен. Таким образом может существовать всего два зеркальных варианта биоты: + с правыми (D-) мономерами молекул наследственности и левыми (L-) мономерами биокатализаторов (земной) - с L-мономерами молекул наследственности и D-мономерами молекул биокатализаторов
Уровни развития планетарной биоты:
1. Доклеточный - макромолекулярные самореплицирующиеся биохимические гиперциклы Время существования: ~от 0 до 0,8 млрд. лет от завершения формирования планетной системы.
2. Прокариотический ("клеточный") - сообщество просто устроенных (некомпартментализированных) клеточных организмов и их вирусов, объединенное в единую генную сеть широким горизонтальным переносом генов. Время существования: от 0,5 млрд. лет от завершения формирования планетной системы.
3. Эукариотический ("суперклеточный") - широкое распространение сложных (с определенного этапа эволюции - и многоклеточных) клеточных организмов, генетически высокоизолированных и способных к половому размножению. Время существования: не ранее 2 млрд. лет от завершения формирования планетной системы. Срок возникновения находится в прямой зависимости от объема атмосферы, океана и "восстановительного буфера" из Fe (i.е. пока в атмосфере не накопится достаточное количество сильнейшего из широко доступных окислителя - молекулярного кислорода O2). На основе углерод-азотных полимеров в водной среде - с вероятностью 1:216 На основе углерод-азотных полимеров в гидроаммониевой среде - с вероятностью 1:1296 "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Ну и ну, называется решил задать несколько вопросцов А в итоге получил такой разгон деятельности межушного ганглия, что снова затянуло в область "запредельного мышленница"
yahorizon2011, Если вы помните, то у меня при... "определённом настрое" не вызывает смущение даже обдумывание на максимальном серьёзе вот этого а вот уж вот такое вообще чрезвычайно легко перенёс (Хм... книгу что ли написать на эту тему? Только не шизотерическую а просто фантастический расказъ, хм интересно его хоть кто нибудь разберёт ) Да я могу легко представить себе форму жизни которая (Внимание описание свойств будет долгим):
Во - первых существует в виде абсолютной пустоты, которая способно принимать триллионы прогрессий сложности различных форм и структур, среди которых наш мультиверсум может быть меньше по (весьма условной аналогии) планковского интервала нашей вселенной
Во - вторых её разумъ складывается из собственного осознания всех составляющих её структур начиная от всяких частиц, микробов и заканчивая гипер разумным ИИ и целыми ансамблями вариантов физики пространства и времени, при этом это всё действует одновременно в каждом мгновении времени и пространства на протяжении "всей истории" будущего и прошлого
В - третьих этот разум используя этот беспредельный вычислительный потенциал перенаправляет им свою собственную энергию так что формирует бесчисленное множество вариантов бытия с такими невообразимым разнообразием структур и логических параметров, что я и близко себе представить не чего
В - четвёртых эта штука возможно может творить такие шалости со здравым смыслом что способна была открыть ещё неизмеримую часть себя воспользовавшись моими мыслями и тем что я о ней подумал только что, а возможно специально заставила меня об этом подумать
В - пятых мысли каждого существа, позволяют этому разуму синтезировать ещё кучу фрактальных уровней безграничного распространения мирозданий
В - шестых, из всех вариантов "разумной" деятельности в бесчисленных вселенных, всегда находится варианты с точкой предельной прогрессии совершенствования качественного уровня оперирования знанием, что выливается во флюктуативное бессмертие некоего индивидуума, начиная от планковской структурки, заканчивая целиком ансамблем мирозданий В конечном итоге все индивидуальные прогрессии повышения качественного уровня контроля сути всего становятся эквивалентны по возможностям основе самого существования и не существования пустоты, после любые возможности деятельности становятся абсолютно доступными, и процесс иницииируется дальше в безграничность...
Вот вообще изи скрафтил в своих мысляхъ ЕТО!!!!11!
Но есть один фундаментальный лолъ даже если это реально есть, оно не как не поможет нам осваивать нашу вселенную. ̶И̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶в̶ ̶э̶т̶о̶м̶ ̶м̶и̶р̶е̶ ̶з̶а̶ ̶т̶а̶к̶и̶е̶ ̶м̶ы̶с̶л̶и̶ ̶о̶т̶п̶р̶а̶в̶л̶я̶ю̶т̶ ̶в̶ ̶п̶а̶л̶а̶т̶у̶ ̶и̶ ̶л̶е̶ч̶а̶т̶.̶ А так же мы не можем увидеть что то дальше "мёртвого" космоса на миллиарды световых летъ, и абсолютно не понятно ЕСТЬ ЛИ ТАМ ЧТО ТО ЕЩЁ И ЧТО ВООБЩЕ означает слово БЫТЬ, ЕСТЬ и так далее
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Воскресенье, 31.01.2016, 10:41
На сегодняшний день можно считать окончательно установленным
С огромным удовольствием читал статью, все настолько просто и понятно расписано, что большое спасибо. С удивлением для себя обнаружил, что большинство классиков НФ вроде Лема не выходили за рамки такой теории в описании жизни.
Я и говорю, весьма импонирует, что в создании SE участвуют ученые, а не прыщавые подростки, наевшиеся Голливудских спецэффектов. Это меня и зацепило. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Я и говорю, весьма импонирует, что в создании SE участвуют ученые, а не прыщавые подростки, наевшиеся Голливудских спецэффектов. Это меня и зацепило.
Вот поэтому мы и получаем самую качественную симуляцию вселенной из всех что есть А всяких спецэфффэктофъ и так хватает Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
— Вот ты физик, — заговорил Сергей, отворачиваясь от едкого дыма. — Скажи, у вас бывает такое… ну, аномалия, что ли… Если, скажем, железная руда, и компас отклоняется — это я понимаю. Это закон природы. А вот чтобы всюду одни законы, а где-то — другие, так бывает? — А-а, фантастика, — пренебрежительно протянул я. — Нет, такого в физике не бывает, физика наука точная. Чепуха все это, сказки.
— Ну почему же обязательно сказки, — поморщился Сергей. — В науке, может, и не бывает, а в жизни… В жизни многое может быть. --------------- Из одного фантастического рассказа
Даже предельно модифицированным человекам будет крайне проблемно
В гипо-/анабиозе, разумеется. Чтобы и не ели и не изнашивались до срока: радиостойкость в таком режиме резко возрастает.
Цитатаerajzaon ()
ИИ с образцами генов и подобное...
Без молекулярной машинерии, их реализующей, гены - бесполезный балласт (хотя и хранится в сухом очищенном виде гораздо лучше - в пробирке при комнатной температуре - годами). Одно из фундаментальных свойств жизни - непрерывность.
Цитатаerajzaon ()
То есть в целом всё будет похоже на нас... на уровне элементов и структур, однако внешние формы могут рознится иногда наверное достаточно сильно Ведь так?
Но по крайней мере двусторонняя симметрия и мозг с сенсорами на переднем конце у них точно будут. А также парные конечности. Подвижные челюсти - скорее всего тоже. Правда число конечностей и тем более их членение - это уже куда более неоднозначный вопрос. Размеры тела будут зависеть от давления и температуры среды, а также концентрации молекулярного кислорода в ней.
Цитатаerajzaon ()
Это так же означает что мы не встретим ни какой цивилизации которая будет принципиально хотеть нас убить и съесть потому что не считает нас разумными
Нет конечно. Тот уровень технологий, который нужен для встречи исключает какую-либо конкуренцию или ресурсный интерес. Разве что познавательный - да и то - не сильно большой (мы для них будем просто подтверждением верности тех моделей общей эволюции, которые они уже давным-давно рассчитали).
Цитатаerajzaon ()
Или захочет подарить нам ̶а̶с̶т̶е̶р̶о̶и̶д̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶л̶у̶ ̶с̶в̶е̶т̶о̶в̶о̶й̶ ̶п̶о̶ ̶г̶л̶а̶в̶н̶о̶й̶ ̶п̶л̶а̶н̶е̶т̶е̶ все свои технологии и половину кораблей в придачу
Опять таки на том уровне, на котором состоится встреча это уже не будет особо нужно никому.
Цитатаerajzaon ()
Какова вообще вероятность хоть кого то встретить, как именно мы сможем найти какого разумного или не разумного?
А вот этого, Уинстон, Вы не узнаете до самого релиза игры. Вы и так слишком много узнали из предыдущего ответа в той теме.
Цитатаerajzaon ()
Это на тех самых титанах? И титанах океанид? (Ну вроде спутника Сатурна Титана) А почему тогда туда не приписана "Титановая Терра"
Во-первых не титанах, а европах - потому что у титана уже слишком толстый слой воды, а во-вторых - титаны, европы, ганимеды, энцелады - и будут океаниды, если их поставить на орбиту Земли. Только без нормальной гравитации (хотя бы в половину-треть земной) вода с них довольно быстро улетит.
Цитатаerajzaon ()
Ну планета с континентами и океанами из Аммиака (Как опять же Титан спутник Сатурна) А только именно аммиачная Океанида впечатана?
Никакого аммиака без воды нигде не будет. А жизнь будет только там, где его не больше 1/3 от всей массы гидросферы. Ясно вроде написано.
Цитатаerajzaon ()
А эти то наверное смогут в космос?
Эти и есть "экзотическая жизнь". Они даже в эукариоты не смогут. И будут самыми редкими.
Цитатаerajzaon ()
Я так понимаю с океанид никто в космос взлететь не сможет даже если станет разумным?
Ввиду того, что океаниды ещё и как правило - суперземли - то да. Но даже возможность дожить до разума у их обитателей довольно сомнительная - те же дельфины например попали туда сильно потом.
Цитатаerajzaon ()
Я так понимаю всяких не гуманоидов, чужих разумов, солярисов, разумов из деревьев по всей планете ( Ну из Аватара ) других разумов прицнипиально отличающихся от человеческого и так далее в нашей вселенной нетю?
Ну, например оразумление шушпанчиковшофиксти енотов современная биология не запрещает. А также слонов, дельфинов, ворон и крыс. Только первым двум надо заиметь побольше нейронов и поудобнее манипуляторы, а вторым - изрядно подрасти. Что же касается океана и ризомы, то они кагбе и так есть - в виде непрерывного генофонда прокариот ("лес жизни"). А то, что он такой с виду неказистый и не особо разумный - ну так если вся более сложная (эукариотическая) жизнь является его порождением - так чего вы ещё хотите? Вы, юзернейм, и есть его мыслящее порождение, которое этим самым разумом решает очень важную проблему для всей биосферы - исчерпание атмосферного углерода и недостаточноую эффективность фиксации атмосферного азота. Этого мало? Ну извините тогда - другой вселенной у нас для вас нету. :D
Цитатаerajzaon ()
Ну или всё таки кто то по экзотичнее тоже может?
НЕДЪ! Для ответа на этот вопрос и написана приведенная в начале статья о 25 страницах. И сломаны десятки копий на 30 страницах в теме "Жизнь".
Цитатаerajzaon ()
Насколько сильно в этом поможет варп двигатель если он таки появится и у тех и у нас?
Сильно повысит такую возможность.
Цитатаerajzaon ()
Реально ли найти кого то без варп технологии?
Ну, если потихоньку летать от звездочки к звездочке физика нам не запретит - то времени может и хватит в оптимистичном варианте.
Цитатаyahorizon2011 ()
Деятельность Истинно Высшего Разума так и будет восприниматься человечеством.
http://lib.misto.kiev.ua/LEM/cosmogon.dhtml Ничего нового туда с тех пор ни добавить ни убавить. Кроме того, что то же самое прекрасно объясняется случайностями в Мультверсуме. Но фокус в том, что любой ответ на этот вопрос ровным счётом ничего не меняет в наблюдаемой части вселенной.
Цитатаyahorizon2011 ()
В Мультиверсуме бесконечные вариации физических законов. Вселенные кардинально друг от друга отличаются, но есть и похожие.
Мы тут инженеры, а не гностики космологи. И Плерому Мультиверсум мы поэтому тут не обсуждаем. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
А вот этого, Уинстон, Вы не узнаете до самого релиза игры. wink Вы и так слишком много узнали из предыдущего ответа в той теме.
Окай надо же интерес к игре разогревать Но согласно прочитанной нами инфе несколько методов всё же мы знаем: Маркёры биологических элементов в спектральном анализе, опять же вероятная оценка пригодности планеты для жизни, анализ источников и путей распространения панспермии (Для разумной и примитивной жизни), чисто для разумной добавляются ещё: радио\прочие сигналы, сильное и резкое выделение энергии там где её не должно быть по "естественным причинам", астроинженерные сооружения которые исказят картину анализа звёздных систем, странные линии относительно горячей плазмы на большой протяжённости (да да выхлопы корабликов ), резкие и хаотичные гравитационные волны из за варп переходов (В SE таки инженерно технологическое решение по созданию варп технологии уже давно есть ) Так кажется больше нам не чего не известно будем ждать когда вы нас удивите
ЦитатаRattus ()
НЕДЪ! angry2 Для ответа на этот вопрос и написана приведенная в начале статья о 25 страницах. И сломаны десятки копий на 30 страницах в теме "Жизнь".
И ведь действительно! Только
ЦитатаRattus ()
1. Углерод-азотные полимеры в водной среде
обеспечивают достаточное разнообразие структур что бы создать "многоклеточный супер организм" со всеми возможностями к манипулированию! И да нужна Планета с океанами и континентами, на океаниде материалы не раздобыть нормально
ЦитатаRattus ()
Вы, юзернейм, и есть его мыслящее порождение, которое этим самым разумом решает очень важную проблему для всей биосферы - исчерпание атмосферного углерода и недостаточноую эффективность фиксации атмосферного азота. Этого мало? Ну извините тогда - другой вселенной у нас для вас нету. biggrin
Отчего же более чем устраивает Так как то спокойнее Будем дальше выделять углерод и завязывать азот своими био процессами, слышите это и есть смысл жизни, а ну ещё надо гены развивать
ЦитатаRattus ()
Но фокус в том, что любой ответ на этот вопрос ровным счётом ничего не меняет в наблюдаемой части вселенной.
Угу именно с наблюдаемой и будем взаимодействовать до самого её конца... (с вероятностью 99.99992% ) В этом то весь и смысл Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Воскресенье, 31.01.2016, 15:42
Мы тут инженеры, а не гностики космологи. И Плерому Мультиверсум мы поэтому тут не обсуждаем.
Пардон! Но тем не менее плерому ака темная энергия вы обсуждаете... Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Будем дальше выделять углерод и завязывать азот своими био процессами
Мы - как раз таки не био-, а очень дажетехнологическими. По этим двум параметрам мы природу таки превзошли объективно. По крайней мере в масштабах последнего миллиона лет.
Цитатаyahorizon2011 ()
Но тем не менее плерому ака темная энергия вы обсуждаете...
Не в этом разделе и тем более не в этой теме. ТЭ - это только намёк на существование и может быть - самые общие параметры того, что может быть за пределами наблюдаемой области - не более. Если мы что и обсуждали - то как раз бедность этой части материи на способность порождать сложность: как была она в виде единственного параметра в уравнении Эйнштейна (лямбда-члена) так и остаётся. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Rattus, вам бы ещё создать бы тему... Концепция техногенеза это же Единственный альтернативный способ получить разум в лице ИИ.. Собственно вы уже нам писали о том как он может действовать и каких высот достигнет ( Мы помнимъ ни каких тех сингулярностей и личных вселенныхъ ) а так же как его сделают ( оптические процессоры, все дела ) собственно мы хотели бы узнать следующее вот просто все возможные взаимоотношения биогенеза с техногенезом то есть как ИИ от первых экземпляров до сверх мозгов в 200 километров диаметром может и будет как именно взаимодействовать с представителями биогенеза всех возможных мест начиная от прокариотов ( ну я не так давно начал проявлять глубокое уважение к одноклеточным и мне интересно... ) до предельно модифицированных разумных индивидуумов с имплантами какими никакими но все таки нанороботами и прочим Собственно наверное все... Остальная деятельность всего местного во вселенной как мне кажется мне более или менее понятна наверное я преувеличиваю и довольно сильно но все же в общем помогите понять техногенез и его взаимодействие с биогенезом... Пожалуйста Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Интересно есть какой нибудь нормальный материал про ИИ в интернетах без: смерть человекам, под властью роботов, сингулярность уже рядом, сверх технологии как то напрягает уже этот спам Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Понедельник, 01.02.2016, 14:01
Не - ну замкнутую симуляцию никто не запрещает сделать - только она всегда будет гораздо примитивнее внешнего мира ввиду физических пределов вычислений (впрочем носителям природного интеллекта и того будет - более чем).
Цитатаerajzaon ()
собственно мы хотели бы узнать следующее вот просто все возможные взаимоотношения биогенеза с техногенезом то есть как ИИ от первых экземпляров до сверх мозгов в 200 километров диаметром может и будет
Этак от сюжета будущей гамы ничего и не останется - Вы тут и так наспоилили сверх всякой меры. Поэтому это обсуждения со дня на день подошью в архив (когда первый пост обновлю).
Цитатаerajzaon ()
как именно взаимодействовать с представителями биогенеза всех возможных мест начиная от прокариотов
Да также как и мы - засунул в микроскоп, сфотографировал в альбомчик, подписал и засунул на дальнюю полку. Тем более, что никакого ИИ даже уровня просто объектов, реагирующих сменой направления движения в SE пока не планируется.
Цитатаerajzaon ()
до предельно модифицированных разумных индивидуумов с имплантами какими никакими но все таки нанороботами и прочим
Писал по разным темам неоднократно: ищущий - да обрящет. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Или нужно в другое бытие попасть что бы такое увидеть? Оно надеюсь будет хотя бы рационально объяснимо :D
%) таки можно этим видио доверять или нет? Вроде тоже унлерод азотные полимеры в водной среде... Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Четверг, 04.02.2016, 07:55
Из фильма мы видим, что авторов преследует та же проблема, о которой я говорил: геоцентризм. Всё, что мы видели - это земные животные мутанты. Даже неинтересно. Что бы в голливуде ни рисовали, у них вечно получаются динозавры... Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Понедельник, 15.02.2016, 11:24
ENG
Новый сайт
Российская Федерация 
Пират 
А в итоге получил такой разгон деятельности межушного ганглия, что снова затянуло в область "запредельного мышленница" 
)
А всяких спецэфффэктофъ и так хватает 
Для ответа на этот вопрос и написана приведенная в начале статья о 25 страницах. И сломаны десятки копий на 30 страницах в теме "Жизнь".
именно с наблюдаемой и будем взаимодействовать до самого её конца... (с вероятностью 99.99992% 
