--> -->

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:22 | Сообщение # 121

Исследователь

Группа: Пользователи

Российская Федерация

Сообщений: 241

Награды: 1

Статус: Offline

У меня вопрос к Инженеру: что вы думаете о таких гипотетических типах планет, как углеродные планеты и гелиево-газовые гиганты? Ведь первые с точки зрения термосинтеза вполне возможны, вторые - тоже.

Дата: Понедельник, 16.02.2015, 19:21 | Сообщение # 122

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Т.е. что думаю?

Дата: Понедельник, 16.02.2015, 19:46 | Сообщение # 123

Исследователь

Группа: Пользователи

Российская Федерация

Сообщений: 241

Награды: 1

Статус: Offline

Цитата SpaceEngineer (

)

что думаю?

Да, и ещё их шанс попасть в симулятор.

Дата: Понедельник, 16.02.2015, 23:55 | Сообщение # 124

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Ну есть такие планеты уже. Но по нынешней классификации их не отличить от пустынь и газовых гигантов. SE не моделирует химсостав.

Дата: Вторник, 17.02.2015, 22:15 | Сообщение # 125

Исследователь

Группа: Пользователи

Российская Федерация

Сообщений: 241

Награды: 1

Статус: Offline

Цитата SpaceEngineer (

)

Но по нынешней классификации их не отличить от пустынь и газовых гигантов.

Внешне таки да. Но технически(Не говоря уже про химию), такие планеты будут отличатся от своих железно-силикатных собратьев. Так, например, у углеродных планет должно быть высокое абельдо, другая плотность=>другой радиус при той же массе. Гелиевые планеты будут компактнее, чем водородные по той же фигне. Да ещё один интересный случай - наличие крупной облачной системы на гелиевой планете непременно приведёт к грозам, что, в свою очередь, приведёт к свечению планеты ярко-лиловым цветом. smile

Добавлено (17.02.2015, 22:15)
---------------------------------------------
А пока про такие вещи надо забыть, пока не появится полноценная хим. система.

lexancccp

Дата: Среда, 18.02.2015, 03:00 | Сообщение # 126

Исследователь

Группа: Пользователи

Пират

Сообщений: 268

Награды: 0

Статус: Offline

наличие гроз было бы круто, но тут уже явно нужны 3D облака.

Дата: Суббота, 21.03.2015, 22:27 | Сообщение # 127

Исследователь

Группа: Пользователи

Российская Федерация

Сообщений: 241

Награды: 1

Статус: Offline

Я тут путешествовал по интернету, и наткнулся на статейку. Вроде ничего необычного, но:

Цитата

Планеты-гиганты, расположенные еще ближе к центральному светилу, будут слишком теплыми для образования облаков из водяного льда. Они могут быть окутаны облаками из серной кислоты аналогично облакам Венеры. Серная кислота бесцветна, и облака из нее белые, но они могут иметь желтоватый оттенок из-за примесей различных соединений серы. Такие планеты здесь называются "серные гиганты" - возможно, не вполне удачное название, но удачнее придумать не удалось.

Такое вообще может быть - серные гиганты?
И ещё, вопросец - может ли на газовый гигант(Юпитер, например) идти бомбадировка космической пыли, как на Земле?

Дата: Среда, 25.03.2015, 01:54 | Сообщение # 128

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Цитата Вольвокс (

)

Такое вообще может быть - серные гиганты?

Ну там ведь объяснили, что название "серные" имеет отношение к составу облаков, а не вообще всего гиганта. Например, газовые гиганты в зоне обитаемости иногда называют "водяными", по составу облаков, преобладающих на диске при взгляде из космоса. Хотя это неудачное название, потому что пересекается с названием настоящих водяных планет.

Цитата Вольвокс (

)

И ещё, вопросец - может ли на газовый гигант(Юпитер, например) идти бомбадировка космической пыли, как на Земле?

Конечно может. Что помешает пыли падать на Юпитер?

Дата: Суббота, 11.07.2015, 11:52 | Сообщение # 129

Строитель Миров

Группа: Модераторы

Российская Федерация

Сообщений: 663

Награды: 4

Статус: Offline

SpaceEngineer, не так давно по наводке известного популяризатора астрономии Сергея Попова наткнулся на русскоязычный сайт, посвященный экзопланетам, где приведена собственная классификация экзопланет по сходным принципам. Вы с ней уже знакомы?
Может быть будет полезным попытаться привести эти классификации к "единому знаменателю"?

Цитата SpaceEngineer (

)

В связи с таким именованием весьма странно звучит фраза "горячий ледяной гигант". Как ещё можно назвать ледяные гиганты? Нептуны? Также мне не нравится название "ледяной/водный мир". Водные можно назвать океанидами, а ледяные как? По аналогии с нептунами/юпитерами - ганимедами и титанами? Тогда останется пустыни назвать марсами или венерами. У кого есть более конструктивное предложение?

Там как раз решили назвать их "нептунами". Но мне тоже такие названия ниразу не нравятся. Как и уже почти общепринятые "юпитеры".
Хорошее название должно отражать ключевую объективную характеристику. Исходя из общих принципов обоих этих классификаций главная такая характеристика - это масса. На втором месте - температурный режим.
Кроме того, насколько я понял, с ростом массы пороговым образом меняется не только структура, но и состав планет (термины "ледяной-водяной" и "газовый" тоже не подходят, поскольку указывают на фазовое состояние, но никак не на состав планеты, где этих фаз может быть до десятка от ядра к поверхности.

В связи со всем вышеизложенным предлагаю такую "ригоризированную" характеристику по наибольшему накоплению элементов в среднем по планете (что одновременно поможет и построить базу для задания химсостава):

Гигантские планеты или планеты I периода (или H/He-планеты) - бывшие "юпитеры" и "газовые гиганты".

Большие планеты или планеты II периода (или C/N/O-планеты) - бывшие "нептуны" и "водные гиганты"

Средние планеты или планеты III периода (или Si/Al-планеты) - бывшие "терры" и "суперземли" до ~6 масс Земли (или менее условно - пока масса воды/аммиака/углеводородов не превысит массу соединений с элементами III+ периодов). Достаточно большие каменные планеты хорошо дифференцируют тяжелые элементы от IV периода в ядро, поэтому в коре должны преобладать относительно легкие кремений и алюминий - по ним и название.

Малые планеты или планеты IV периода (или Fe/Ni-планеты) - бывшие "марсы" и "меркурии" с массой менее ~1/2-1/3 массы земли - неспособные долго удерживать сколь-нибудь плотную атмосферу внутри снеговой линии и масса их недостаточна, чтобы надежно отсепарировать элементы от IV периода в ядро и глубокие слои мантии да и в целом их тоже больше оказывается.

Карликовые планеты или планетоиды - в соответствии с общепринятым определением. В принципе их ещё можно подразделить на "ледяные" - типа Плутона и Цереры и "каменные" планетоиды, которые способны существовать только либо снаружи, либо внутри от снеговой линии сооответственно.

P.S. Что касается температурного режима: вообще все эти пять классов можно разделить на две группы: "теплые" и "ледяные" - опять же просто в зависимости от нахождения внутри или снаружи снеговой линии системы. Если никаких других общих резких фазовых переходов планет по мере приближения к звезде не происходит (например в скорости потери атмосферы), то все остальные параметры наверное будет вполне достаточно задавать только количественными значениями температур, давлений и оставаясь в рамках этой простой десятки. Все более сложные переходы состава и облика поверхности, конечно, следует моделировать в соответствии с имеющимися данными, но в классификацию это не выносить - это развяжет руки в условиях исключительной сложности задачи и практически полного отсутствия наблюдательных данных: в свете новых работ достаточно будет подправить внутреннюю модель, не перетасовывая каждый раз пограничные экземпляры из класса в класс.

P.P.S. Существование (главным образом в классе "сверхземель") планет, сильно различающихся по составу и происхождению (например наличие хтонических и углеродных планет) ставит под вопрос "периодическое соответствие". В таком случае предложенную химическую классификацию можно выдавать параллельно в соответствующем разделе данных по выбранному телу. Если данное соответствие все же будет выполняться в подавляющем большинстве случаев, тогда можно ещё указывать "стандартная" ли это планета или "экзотическая" - ровно так же как звезды бывают "на главной последовательности" и вне её.
Т.е. хтонические и углеродные планеты можно считать некоторым аналогом белых карликов и нейтронных звезд соответственно.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Дата: Суббота, 11.07.2015, 15:29 | Сообщение # 130

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Цитата Rattus (

)

SpaceEngineer, не так давно по наводке известного популяризатора астрономии Сергея Попова наткнулся на русскоязычный сайт, посвященный экзопланетам, где приведена собственная классификация экзопланет по сходным принципам. Вы с ней уже знакомы?

Это сайт Вики Воробьёвой, я регулярно читаю новости там.

Цитата Rattus (

)

В связи со всем вышеизложенным предлагаю такую "ригоризированную" характеристику по наибольшему накоплению элементов в среднем по планете (что одновременно поможет и построить базу для задания химсостава):

Всё же лучше использовать не номера классов какие-то слова, ассоциирующиеся с чем-то. Например гигант, субгигант или та же терра.

Цитата Rattus (

)

P.S. Что касается температурного режима: вообще все эти пять классов можно разделить на две группы: "теплые" и "ледяные" - опять же просто в зависимости от нахождения внутри или снаружи снеговой линии системы.

А есть ведь ещё "снеговая линия" метана, аммиака, азота и т.д. Титаны там и т.д.

Дата: Суббота, 11.07.2015, 16:15 | Сообщение # 131

Строитель Миров

Группа: Модераторы

Российская Федерация

Сообщений: 663

Награды: 4

Статус: Offline

Цитата SpaceEngineer (

)

ОК - тем даже лучше. Тогда оставить эти 5*2 простых прилагательных и всё. Что может быть проще для понимания?
А официально общепринятых названий классов экзопланет вроде бы ещё не установлено, насколько известно - поэтому у нас здесь есть достаточная свобода действий. А может быть, если планетарий получит достаточное распространение как учебное пособие и в академических кругах, то и сам, возможно, сможет повлиять на тезаурус такой классификации!

Цитата SpaceEngineer (

)

А есть ведь ещё "снеговая линия" метана, аммиака, азота и т.д.

Хм, действительно... Но между сатурном и ураном какая линия лежит? А наши четыре гиганта точно формировались более-менее там, где Мы их сейчас видим? Ведь есть же серьезные данные в пользу древнего "лавирования" по крайней мере Юпитера (иначе очень трудно объяснить разнообразие состава его спутников). Может статься, что вообще все они формировались в области орбиты Нептуна и даже дальше, а потом "поджались" как и в большинстве известных планетных систем, но не так сильно?

Как бы то ни было - линия воды оказывается ключевой для области возникновения гигантов в любом случае: как показывает наша собственная Солнечная Система, ни Юпитер от Сатурна, ни Земля от Марса по составу кардинально не отличаются и более того - различия в обоих случаях вполне хорошо можно привязать к массе.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Дата: Суббота, 11.07.2015, 19:34 | Сообщение # 132

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Юпитер и Сатурн почти не мигрировали, только чуть-чуть ближе к Солнцу. А вот Нептун сформировался между Сатурном и Ураном, но был выброшен на более далёкую орбиту, по пути рассеяв более плотный и близкий пояс Койпера, словив Тритон и потеряв свои первичные спутники.

Дата: Суббота, 11.07.2015, 22:03 | Сообщение # 133

Строитель Миров

Группа: Модераторы

Российская Федерация

Сообщений: 663

Награды: 4

Статус: Offline

Интересная картина... И это установили по их составу?
Но главный вопрос: сильно ли изменится вид и состав атмосферы сегодняшнего Нептуна или Урана если поставить их на место Юпитера? Ну перейдут они из "Frozen" в "Cold" - ну будут из них чуть по резвее улетучиваться водород, гелий и метан - что это принципиально изменит кроме, может быть, рисунка и оттенка облаков?

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Дата: Суббота, 11.07.2015, 23:06 | Сообщение # 134

Автор Space Engine

Группа: Администраторы

Российская Федерация

Сообщений: 5547

Награды: 55

Статус: Offline

Водород и пр. улетучиваться не будет, изменится только внешний вид - они станут похожи на маленькие Юпитеры.