|
Гиперпрыжки
|
|
| mindstalker | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 10:11 | Сообщение # 151 |
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 96
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Можно поступить проще, сделать гиперпрыжки аркаднымии, т.е. вектор и гиперскорость можно выбирать произвольно, но при выходе из прыжка корабль сохранит скорость.
Я правильно понимаю, что т.к. у нас серия микропрыжков, то гиперскорость - это дальность_прыжка x частота_прыжков?
Тогда есть небольшой хак на тему
Quote (SpaceEngineer) Поэтому использование двигателей для компенсации разности скоростей всё ещё требуется.
Собственно:
1. На гиперприводе перебираемся в точку, в которой гравитация будет разгонять корабль в нужном направлении.
2. "Зависаем" с помощью гиперпривода в этой точке (постоянно прыгаем обратно в нее), набирая скорость.
3. По достижении нужной скорости, летим на гиперприводе куда хотели.
4. ???
5. PROFIT!!!
Ускорение равно ускорению свободного падения в точке зависания. Максимально достижимая скорость равна максимальной гиперскорости. Причем, такой "гипергравитационный" маневр можно использовать как для разгона, так и для торможения.
Полностью запретить такое использование гиперпривода невозможно.
Зато можно его ограничить, если запостулировать увеличение стоимости гиперпрыжка (а, значит, уменьшение максимальной гиперскорости) с ростом гравитации.
Разгон до произвольной скорости будет все еще возможен (ограничение - макс. гиперскорость в пустом пространстве), но "гипергравитационные" маневры станут более долгими.
При разгоне корабль будет вынужден удаляться от звезды/планеты по мере роста скорости (иначе гиперпривод не справится и корабль упадет на поверхность), тем самым снижая ускорение.
При торможении, наоборот, нужно постепенно приближаться.
Таким образом, "гипергравитационные" маневры можно сделать неудобными для повседневного применения игроками, но все-же возможными и полезными, например при выходе из строя главного двигателя или если внезапно закончится рабочее тело.
Windows 7 x64; Core i5-2500K (3.3 Ghz); 8Gb RAM; Radeon HD 6950 2Gb
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 18:26 | Сообщение # 152 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Да, такой хак нарушает закон сохранения энрегии. Именно поэтому я хотел придумать такой гипердвигатель, который не нарушает, но он оказывается противоречивым. Телепортация куче всего противоречит!
Единственный вариант, который ничему не противоречит - увеличение скорости света каким-то образом, тогда становится возможно движение быстрее обычной скорости света.
Edit: Хотя нет, даже в этом случае полезут парадоксы - что происходит со светом/материей на границе пузыря?
|
|
|
| |
| mindstalker | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 18:49 | Сообщение # 153 |
|
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 96
Награды: 0
Статус: Offline
| Если уж на то пошло, то любое сверхсветовое перемещение потенциально нарушает причинно-следственную связь... (вылезают различные замкнутые пространственно подобные мировые линии и т.п.)
Тем не менее, известен по крайней мере один факт сверхсветового перемещения материи - расширение вселенной ;). Так что, возможно, все возможно.
А что касается хака, - сохранение энергии он не нарушает, если для прыжка необходимо вкачать в гиперпривод энергию, компенсирующую разность потенциальных энергий. Тоесть, разгон корабля вовсе не бесплатный, просто он не требует траты рабочего тела.
Не нарушается и закон сохранения импульса, ведь в результате гравитационного взаимодействия корабль и планета приобретут одинаковые по величине, но противоположные по направлению импульсы.
Windows 7 x64; Core i5-2500K (3.3 Ghz); 8Gb RAM; Radeon HD 6950 2Gb
Сообщение отредактировал mindstalker - Понедельник, 08.10.2012, 18:55 |
|
|
| |
| Unknown | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 19:08 | Сообщение # 154 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Edit: Хотя нет, даже в этом случае полезут парадоксы - что происходит со светом/материей на границе пузыря?
Вот поэтому, наверно, и было придумано "гиперпространство", в которое попадает корабль. Т.е. корабль просто исчезает из обычного пространства и движется со сверхсветовой скоростью, т.к. в новом пространстве законы это позволяют, и такой способ не влияет на привычный нам мир. Вот такая шутка 
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 19:11 | Сообщение # 155 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mindstalker) Тем не менее, известен по крайней мере один факт сверхсветового перемещения материи - расширение вселенной ;). Так что, возможно, все возможно.
Пространство - не материя
Quote (mindstalker) А что касается хака, - сохранение энергии он не нарушает, если для прыжка необходимо вкачать в гиперпривод энергию, компенсирующую разность потенциальных энергий. Тоесть, разгон корабля вовсе не бесплатный, просто он не требует траты рабочего тела.
А что будет если не вкачать? Прыжок не состоится, или выкинет не там где надо?
Надо всё это обдумать...
Quote (Unknown) Вот поэтому, наверно, и было придумано "гиперпространство", в которое попадает корабль. Т.е. корабль просто исчезает из обычного пространства и движется со сверхсветовой скоростью, т.к. в новом пространстве законы это позволяют, и такой способ не влияет на привычный нам мир. Вот такая шутка
Это не объясняет, возможен ли хак с бесплатным разгоном в поле гравитации планеты.
|
|
|
| |
| mindstalker | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 22:04 | Сообщение # 156 |
|
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 96
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Пространство - не материя
Да, конечно. Но в результате, некоторые галактики ведь как-то оказались дальше возраста вселенной... А ведь они вполне материальны 
Quote (SpaceEngineer) А что будет если не вкачать? Прыжок не состоится, или выкинет не там где надо?
Это определяется исключительно волей автора.
Нужно рассмотреть последствия каждого из вариантов и выбрать предпочтительный с точки зрения геймплея и реализации.
В принципе, все зависит от ответов на следующие вопросы:
1. Всегда ли происходит прыжок при активации гиперпривода? Какие условия необходимы, чтобы совершить прыжок?
2. От чего зависит направление прыжка?
3. От чего зависит дальность прыжка?
(Возможно, список неполон)
На эти вопросы нет единственно верных ответов. Поэтому отвечать следует с точки зрения влияния на геймплей и на простоту реализации.
Мой вариант:
1. Нет, не всегда. Необходимо подать энергию выше некоторого порогового значения.
2. Направление прыжка зависит от ориентации гиперпривода а пространстве (отсюда и карданов подвес).
3. Дальность прыжка зависит от энергии, поданной на гиперпривод и от внешних условий (степени искревления пространства aka гравитации и плотности вещества на пути перехода). Дальность прыжка не может быть меньше длины области воздействия гиперпривода* (область выхода не может пересекаться с областью входа)
*Исключительно для пущей реалистичности. С точки зрения геймплея совершенно необязятельно.
В таком случае, если вкачать недостаточно, то прыжок или будет просто короче или не состоится (если вкачать совсем уж мало).
Windows 7 x64; Core i5-2500K (3.3 Ghz); 8Gb RAM; Radeon HD 6950 2Gb
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 22:58 | Сообщение # 157 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Это не объясняет, возможен ли хак с бесплатным разгоном в поле гравитации планеты.
у меня была как-то идея, что корабль создаёт сильное антигравитационное поле(не могу точно выразиться), а гравитационное поле планеты отталкивает его от себя и корабль получает импульс движения. Типа магнитов, повёрнутых разными полюсами друг к другу.
А так, если у нас термояд, то на разгон всё равно что-то потребуется. Хотя бы для того, чтобы выйти за пределы действия гравитации планеты.
|
|
|
| |
| Mutenok | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 10:50 | Сообщение # 158 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| что то у меня возникли идейки насчет гипердвигателя.
В нем находится система черных микро-дыр, расходник - тоже черные дыры определенной массы и типа (под это можно подвести классификацию двигателей). Центральная система дыр используется для создание тяги (релятивистские джеты). При включении гипердвигателя дыры из обоймы (их много, маленьких, столько сколько будет прыжков) по очереди взаимодействуют с центральной системой (сталкиваются например и исчезают). В такой момент образуется очень короткоживущая аномалия, которая заставляет корабль прыгнуть. Сами дыры скорее всего делаются на станциях, но мб двигаетль (или отдельные его модели) может генерировать их сам, в специальном режиме (но не может выполнять обычные функции тогда)
Далее: че такое прыжок? Корабль использует обычный полет по инерции, т е его траектория имеет как минимум 4 измерения. Условно уберем одно пространственное, получим плоский космос, и вертикальное измерение времени. Нам нужно что бы корабль проходил максимальное расстояние в пространстве за минимальное смещение во времени. Сейчас это достигается увеличением скорости корабля. Но нам этого не достаточно и мы используем какие то микропрыжки. Значит профиль траектории во времени будет "зубчатым".
Больше всего похоже что корабль прыгает назад во времени вселенной. Т е наш гипердвигатель в момент столкновения создает некую аномалию, которая изменяет течение времени вокруг себя. Корабль пролетает за секунду например 100 км, и прыгает на секунду назад, без изменения своего положения. С точки зрения вселенной он смещается за нулевое время (что бы не нарушать принцип причинности мы не можем прыгнуть во времени только в пределах существования аномалии, а мб даже не в самое начало ее существования). Реально пожалуй смещение должно быть не мгновенным, но сильно меньше по времени вселенной, чем без гипера.
С точки зрения стороннего наблюдателя, будут видны скорее всего сами аномалии появляющиеся и тут же исчезающие, а то происходит с кораблем скрыто зоной искажения. Т е мы увидим цепочку вспышек (или только первую вспышку если шаг двигателя большой, и мы не разглядим соседние из за расстояния).
Вопрос с течением времени в корабле что то остался... Не знаю пока что с этим делать. Концепция сырая и мб не выдержит детального разбора.
|
|
|
| |
| Rocketeer | Дата: Среда, 24.10.2012, 07:24 | Сообщение # 159 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 107
Награды: 0
Статус: Offline
| В этой теме уже предлагали варп-двигатель - имхо вполне разумная идея.
Я не физик, но насколько знаю, использование варп-двигателей теоретически возможно (Алькубьерре и его сторонники), они не дают диких перегрузок, не нарушают теорию относительности и демонстрируют нужный нам эффект плавного сверхсветового полета.
Публикации по теории варп-двигателя можно почитать тут: http://www.if.ufrj.br/~mbr/warp/
ZX Spectrum 128K + магнитофон "Аэлита-102"
Сообщение отредактировал Rocketeer - Среда, 24.10.2012, 08:45 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 24.10.2012, 18:02 | Сообщение # 160 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Rocketeer) Я не физик, но насколько знаю, использование варп-двигателей теоретически возможно (Алькубьерре и его сторонники), они не дают диких перегрузок, не нарушают теорию относительности и демонстрируют нужный нам эффект плавного сверхсветового полета.
Вот только требуют безумного количества энергии, ещё и в форме экзотической материи с отрицательным давлением.
|
|
|
| |
| Sergg | Дата: Среда, 24.10.2012, 19:24 | Сообщение # 161 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 44
Награды: 1
Статус: Offline
| а всякие там кротовины с червоточинами не рассматриваете?
|
|
|
| |
| DIMON99 | Дата: Среда, 24.10.2012, 21:05 | Сообщение # 162 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) с отрицательным давлением.
А как это давление может быть отрицательным? 
Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Среда, 24.10.2012, 21:09 | Сообщение # 163 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| DIMON99, относительно другой среды...
К примеру, относительно нашей атмосферы, космос это среда отрицательного давления 
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 24.10.2012, 22:42 | Сообщение # 164 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Dizel777) DIMON99, относительно другой среды...
Нет, давление отрицательное само по себе. Например, тёмная энрегия имеет отрицательное давление, что приводит к ускоренному расширению Вселенной.
|
|
|
| |
| Rocketeer | Дата: Четверг, 25.10.2012, 06:35 | Сообщение # 165 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 107
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Вот только требуют безумного количества энергии, ещё и в форме экзотической материи с отрицательным давлением.
Экзотическая материя с отрицательным давлением - это, к примеру, вакуум Казимира?
Вполне можно предположить, что в далёком будущем концепцию варп-двигателя значительно доработают и решат возникшие проблемы. Для сверхсветового перелета в любом случае нужны фантастические допущения. А варп, с геймплейной точки зрения - очень интересный вариант.
Вот некоторые заметки по реализации варп-двигателя в Space Engine.
===
Итак, двигатель создает поле искривления вокруг корабля (варп-пузырь), способное перемещаться за счёт сжатия пространства перед кораблем и расширения - позади него. При этом, корабль внутри поля имеет фактически ту же скорость, что была перед запуском варп-двигателя, но искривленное пространство, в котором он находится, двигается со сверхсветовой скоростью.
Мощность варп-двигателя характеризуется двумя величинами: степенью искривления пространства и объемом "пузыря". Чем больше объем "пузыря", тем тоньше его "стенки" (искривленное пространство), тем меньше получаемая скорость. И соответственно, наоборот.
Двигатель автоматически адаптируется под корабль, создавая оптимальное по форме варп-поле - "сферу", "сигару", "яйцо" и т.п. При наличии достаточно мощного двигателя, "пузырь" можно увеличить, прихватив с собой, к примеру, пару малых кораблей без варпа (пожертвовав при этом получаемой скоростью).
ZX Spectrum 128K + магнитофон "Аэлита-102"
Сообщение отредактировал Rocketeer - Четверг, 25.10.2012, 06:42 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
