|
Гиперпрыжки
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:01 | Сообщение # 136 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (slicem) то можно сгенерить её эллипс заранее
Только что ведь говорил, что траектория звезды - не эллипс.
Такую фигуру в первом приближении можно считать окружностью в плоскости галактики и синусоидой поперёк.
А вообще, надо ли оно - моделировать движение звёзд на промежутках времени в миллиарды лет? Если ограничиться 10-100 тыс. лет, то звёзды не пролетят и нескольких световых лет, и можно будет octree не перестраивать. Но смещения относительно друг друга будут заметны. Это для планетария, а для игры относительные скорости звёзд и так нужны для физики гипердвигателя.
Quote (slicem) Под восьмеричным, понимается количество узлов которые используются при генерации следующего или число параметров предыдущего узла?
Узел - куб, который делится на 8 кубиков-потомков.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:26 | Сообщение # 137 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Такую фигуру в первом приближении можно считать окружностью в плоскости галактики и синусоидой поперёк.
Вообще-то эта фигура не замкнута и звезду там носит как угодно, особенно учитывая наличие рукавов. Ну, в целом, наверное, по кругу.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Среда, 29.08.2012, 21:26 |
|
|
| |
| slicem | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 12:03 | Сообщение # 138 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 64
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) то можно сгенерить её эллипс заранее
Только что ведь говорил, что траектория звезды - не эллипс.
Говорил что "не окружность" :), но смысл понял - сложная фигура, простой формулой не описываемая.
Quote (SpaceEngineer) Такую фигуру в первом приближении можно считать окружностью в плоскости галактики и синусоидой поперёк.
А вот это уже то, про что говорю я: "с пивом покатит".
Quote (SpaceEngineer) А вообще, надо ли оно - моделировать движение звёзд на промежутках времени в миллиарды лет? Если ограничиться 10-100 тыс. лет, то звёзды не пролетят и нескольких световых лет, и можно будет octree не перестраивать.
С пивом и неподвижные покатят, всё равно, конкурентов нет :). Но:
Quote (SpaceEngineer) Но смещения относительно друг друга будут заметны. Эт
о для планетария, а для игры относительные скорости звёзд и так нужны для физики гипердвигателя.
Если мы не прыгаем беспорядочно, а летаем долгое время в ограниченном пространстве, да ещё и карту используем, то косяки будуть резать глаз.
Хотя, если у нас звезды неподвижны и не меняются, ето лучше, че если они каждый раз прыгают по небосклону и, что заметнее, по карте. Если стабильности не добиться, то пусть уж лучше не летают, имхо.
Quote (SpaceEngineer) Узел - куб, который делится на 8 кубиков-потомков.
Добавлено (10.09.2012, 12:03)
---------------------------------------------
Ещё мысль по поводу гиперпрыжков.
По моему, игровой движёк с ней сочетается идеально.
Речь о концепции "неидеальной точности", причем всерьёз. Т.е. при прыжке на световой год ошибка составит 1AU, на 10 - 100AU.
Чтоб разрешить противоречие, с идей множества маленьких прыжков, предлагаю теорию, что настройка двигателя осуществляется не опираясь на астронавигацию, точнее, её недостаточно. Предположим, что направление/дальность прыжка зависят от свойств пространства времени по дороге сильно, и мы не способны определить их с достаточной точностью опираясь только на астрономические наблюдения.
Я веду к "маякам". Пусть в исследованной, обжитой системе будет висеть маяк со сверхсветовым каналом связи. Он обеспечит нам данные, чтобы прилететь в систему с точностью 1-10AU. И точность зависит от удаленности от ближайшего маяка и их количества. По аналогии с триангуляцией по радиомаякам сейчас.
Без маяков неподалёку от точки прибытия, мы либо промахнёмся сильно, т.е. окажемся в 10 световых годах от искомой точки при прыжке на 100с.л. Либо будем лететь медленно, ибо бортовой комп, будет вынужден пересчитывать параметры каждого микропрыжка дольше.
Так же, поскольку мы говорим, о сверхсветовой связи по принципу "спутанности", это означает, наличие материального объекта: "спутанной метки". Этот объект может выступать товаром и ограничителем: Захотели "закрыть" систему - не продаём туда метки.
В добавок, у меток может быть ограниченный срок службы.
В итоге, вроде и "врат" нет, и мы неограничены оказаться в произвольном месте космоса, и в то же время есть компактная "обжитая" часть вселенной со своими магистралями и узлами и "дикий" космос, по которому трудно перемещаться. Причем, вернуться проще, чем улететь.
Сообщение отредактировал slicem - Понедельник, 10.09.2012, 12:05 |
|
|
| |
| Delta_Q | Дата: Среда, 19.09.2012, 18:56 | Сообщение # 139 |
Исследователь
Группа: Разработчики
Российская Федерация
Сообщений: 207
Награды: 1
Статус: Offline
| НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению 18 сентября 2012 года, 18:58
Win7 x64
Intel i7 870@2.93GHz, RAM 12.0GB
GeForce 560Ti 1024MB
_____________________
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
|
|
|
| |
| Elekt | Дата: Среда, 19.09.2012, 19:53 | Сообщение # 140 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Казалось бы, при чем здесь StarTrek?
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Среда, 19.09.2012, 20:46 | Сообщение # 141 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (Delta_Q) НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению 18 сентября 2012 года, 18:58
Я извиняюсь за оффтопик, но хочу узнать про скорость света... В ТО сказано, что при данной скорости будет у тела бесконечная энергия, или импульс, что ли... Собственно, это так, раз "с" стоит в знаменателе. А если представить, что человечество не знает скорости света и считает максимальной скорость в 30 км/ч, то, исправив 300000 км/с на 30 км/ч, получим какой-то бред. Т.е. мне не понятно в данном случае, почему скорость света считается максимальной, не просто максимально известной, а максимальной вообще. И, если вдруг к нам из жутко отдалённой части Вселенной вдруг прилетят "частицы", имеющие скорость 310000 км/с, то, что же, мы просто заменим в формуле "c"?
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Среда, 19.09.2012, 21:00 | Сообщение # 142 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Unknown, согласно теории относительности физическое тело не может двигаться быстрее излучения (света), но есть и другие теории где ф.т. это может сделать. Никто не проверял, вернее не хватит энергии чтобы проверить, может ли ф.т. двигаться быстрее c. Вообще всё может быть. Пока не обнаружили такого, что Что-то двигалось быстрее света, и поэтому считают, что эта скорость является максимально возможной.
Сообщение отредактировал ZIHAMMER1411 - Среда, 19.09.2012, 21:01 |
|
|
| |
| Elekt | Дата: Среда, 19.09.2012, 21:00 | Сообщение # 143 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Unknown) почему скорость света считается максимальной, не просто максимально известной, а максимальной вообще
Я конечно не физик, и даже не читал ТО, но смею предположить, что максимальной она была принята во первых от того, что она действительно максимально известная, а во вторых, насколько я знаю, свет является электромагнитной волной, и распространяется со скоростью любого излучения. А так как у излучений скорость меняется в зависимости от плотности среды, а в космосе этой среды нет, исходя из того, что в космосе скорость у них одинаковая и думают, что ее невозможно превысить.
Я думаю, что это антинаучный бред, но мне просто захотелось поумничать, так что извиняйте =)
Да и вдруг так оно и окажется....
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 19.09.2012, 21:33 | Сообщение # 144 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Unknown, откройте СТО в википедии и почитайте. Скорость света стоит не просто в знаменателе, там стоит единица минус квадрат отношения скорости тела к скорости света. Поэтому энергия и импульс стремятся к бесконечности при приближении к скорости света:
Варп-двигатель же обходит это изменением метрики самого пространства, а корабль при этом формально не движется.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Среда, 19.09.2012, 21:58 | Сообщение # 145 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (ZIHAMMER1411) Пока не обнаружили такого, что Что-то двигалось быстрее света, и поэтому считают, что эта скорость является максимально возможной.
ну вот в связи с этим и был вопрос...
Quote (SpaceEngineer) Скорость света стоит не просто в знаменателе, там стоит единица минус квадрат отношения скорости тела к скорости света.
Да, тут и сам смысл... Всё упирается в формулу... То есть, живя в 18 веке и приняв за максимальную скорость 30км/ч, мы можем подставить её в формулу и считать, что при скорости 30 км/ч Quote (SpaceEngineer) энергия и импульс стремятся к бесконечности |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 19.09.2012, 22:19 | Сообщение # 146 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Unknown) Да, тут и сам смысл... Всё упирается в формулу... То есть, живя в 18 веке и приняв за максимальную скорость 30км/ч, мы можем подставить её в формулу и считать, что при скорости 30 км/ч
В отличие от 18 века, сейчас мы можем проверить это на практике. В ускорителях протоны разгоняются до 99.999% скорости света. При этом растёт их масса, в строгом соответствии с формулой, и нужно соответственным образом повышать силу тока в отклоняющих магнитах, иначе пучток врежется в стенку тоннеля. Без СТО невозможно было бы построить работающий ускоритель. А работающий ускоритель - это хорошее практическое подтверждение СТО. Почитайте про другие подтверждения, если интересно (например эксперимент с атомными часами на самолётах или про время жизни частиц, образующихся при столкновении частиц космических лучей с молекулами воздуха).
|
|
|
| |
| Delta_Q | Дата: Среда, 19.09.2012, 22:41 | Сообщение # 147 |
|
Исследователь
Группа: Разработчики
Российская Федерация
Сообщений: 207
Награды: 1
Статус: Offline
|
Попытаюсь объяснить более просто одну из теорий которую на данный момент мне кажется очень элегантной.
1)Теорию относительно разрабатывали приверженцы "теории Эфира" Анри Пуанкаре (пользуясь наработками Лоренца), Гильберт Давид, Минковский. Соответственно на тот момент было предположение, что все и вся распространяется и взаимодействует в среде. К примеру распространение звуковых волн менялось от того в какой среде она распространялось. Тоже касалось и света (на этом принципе работает вся оптика). Поэтому было принято условно, что всё пространство заполнено неким "Эфиром" (сами теоретики не имели понятие что это и существует ли ОН). Таким образом теоретически факт ограничение скорости говорил о наличии чего то в чём распространялся свет и прочие взаимодействия. Но Пуанкаре утверждал "Сам факт обнаружение эфира невозможен по ряду причин" (причины вытекали из теории относительности и изменения времени, длинны и массы)
2) Отказ от "Эфира" произошло по причине того, что молодой на тот момент ученик Минковского переделал его работу, он просто выкинул из теории его наличие ("раз его нельзя обнаружить значит им можно пренебречь"). Но лишь по тому, что вся математика и основа теории была взята на основании приверженцев Эфира то естественно, что теория относительности опубликованная Эйнштейном показывала работоспособность при экспериментальных исследованиях.
3) На мой взгляд современная теории "Эфира" переродилась в теорию "Бозона Хиггса" (также См. исследования по Глюонное поле)
Естественно во времена начала 20-того века не было такого направления как Квантовая физика, поэтому в те годы подобные теории просто не могли возникнуть и соответственно не было возможности строить ускорители частиц.
Всё выше написанное была присказка чтобы еще коротко описать суть идеи:
Есть пространство заполненное неким квантовым полем (Бозон Хиггса или возможно еще какими то квантами взаимодействия) соответственно, раз есть квантование поля можно делать эту среду более разряженной или менее разряженной (аналогично давлению газа). Соответственно (чисто теоретически) можно предположить что если создать область более разряженную пространства можно получить относительно другого объекта скорость выше предельно допустимой.
Так вот, идея данного движения в следующем: Создать впереди движущегося объекта меньшую плотность поля, но по законам сохранения энергии сзади корабля будит повышенная плотность пространства. Внутри такого "пузыря" пространство может быть нормализовано, и соответственно вся инерция/масса и прочие свойства классической физики не нарушаются.
Win7 x64
Intel i7 870@2.93GHz, RAM 12.0GB
GeForce 560Ti 1024MB
_____________________
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Четверг, 20.09.2012, 07:12 | Сообщение # 148 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Спасибо за просвещение, товарищи! 
|
|
|
| |
| mindstalker | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 20:32 | Сообщение # 149 |
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 96
Награды: 0
Статус: Offline
| Собственно, про гиперпрыжки.
Текущая концепция:
Гиперперелет представляет собой серию микропрыжков (коротких мгновенных перемещений).
Эти мгновенные прыжки выполняются с сохранением энергии в направлении, определяемом движением корабля (т.е. управлять направлением прыжка можно только путем изменения направления движения корабля). Дальностью прыжка можно управлять напрямую.
Со стороны гиперперелет выглядит как ускоренное движение с сохранением орбиты.
Парадоксы:
Допустим, корабль находится на круговой орбите вокруг Земли. Для наблюдателя в центре Земли его орбита выглядит как окружность. Для наблюдателя в центре Солнца, его орбита выглядит как спираль.
Непонятно, как должен двигаться корабль при включении гиперпривода.
Если корабль будет двигаться, сохраняя орбиту с точки зрения наблюдателя на Земле, то с точки зрения наблюдателя на Солнце его орбита исказится (в пределе, при бесконечно большом ускорении, орбита превратится из спирали в окружность).
Если же корабль сохранит орбиту при наблюдении с Солнца, то он покинет орбиту Земли.
Таким образом, гиперперелет не может выглядеть, как ускоренное движение с сохранением орбиты.
Он может быть лишь ПОХОЖ.
Попробуем модифицировать концепцию.
Положим, при включении гиперпривода корабль сохраняет скорость и направление движения и двигается под действием гравитации, но быстрее (когда корабль ускоряется в k раз, то такой наблюдатель, который в момент ускорения корабля замедлит свои часы в k раз, увидит, что корабль сохраняет направление и скорость движения, а все остальные объекты вдруг стали двигаться по своим орбитам медленнее, при этом их гравитация действует на корабль как обычно).
1.
Самое простое с точки зрения реализации в движке - сохранять скорость и направление движения в глобальной системе координат. В SE звезды и барицентры первого уровня неподвижны и глобальная - это как раз система координат, связанная со звездами и барицентрами первого уровня.
Корабль, находящийся на орбите вокруг солнца (но не вблизи планеты или луны) при включении ускорения будет двигаться быстрее, но по той-же орбите.
Орбита корабля, двигавшегося вокруг планеты исказится тем сильнее, чем выше коэффициент ускорения (при достаточно большом ускорении корабль перейдет на орбиту вокруг звезды).
Насколько я понял, примерно так реализовано в версии 0.96.
2.
Если нужно, чтобы орбита вокруг планеты сохранялась, все несколько усложняется. В принципе, достаточно, чтобы сохранялись скорость и направление движения относительно планеты. Вопрос в том, как автоматически определить, вокруг чего сохранять орбиту (т.е. нужен способ определения, в зоне влияния кокого объекта находится корабль). К тому же, желательно, чтобы переход между зонами влияния был плавным.
Один из способов обеспечить плавность перехода между зонами влияния - ввести функцию силы влияния и коэффициент влияния. Итоговый вектор скорости корабля определяется с учетом коэффициентов влияния всех массивных объектов. Коэффициент влияния массивного тела определяется как отношение его силы влияния к сумме сил влияния всех массивных объектов (подробнее формулы см. в постах здесь и здесь).
Самый простой (и в то-же время более менее физически обоснованный) вид функции силы влияния - отношение массы объекта к квадрату расстояния до корабля.
Действительно, вполне логично, что влияние тем сильнее, чем больше масса объекта, и убывает с расстоянием. Показатель степени у расстояния до корабля в общем виде определяется геометрией пространства (для трехмерного пространства показатель равен двум).
Корабль, находящийся на орбите вокруг солнца (но не вблизи планеты или луны) при включении ускорения будет двигаться по слегка искаженной орбите. Искажения обусловлены влиянием галактики и тем сильнее, чем корабль дальше от звезды и чем выше коэффициент ускорения. Вблизи звезды искажения пренебрежимо малы даже при бесконечном ускорении.
Орбита корабля, двигавшегося вокруг планеты, аналогично исказится тем сильнее, чем корабль дальше от планеты и чем выше коэффициент ускорения.
При рассчете движения корабля удобнее считать, что не корабль ускоряется, а планеты замедляются (так проще работать с очень большими коэффициентами ускорения).
Вообще, можно предположить, что при прыжке корабль переносится в некое пространство, в котором все объекты кроме него неподвижны, в течении некоторого времени по инерции и под действием гравитации передвигается в этом пространстве и возвращается в обычное пространство в соответствующей точке. Гиперпривод оставляет вокруг корабля "пузырь" обычного пространства, поэтому для экипажа корабля прыжок тоже мгновенный. Затраты энергии зависят (как минимум) от времени нахождения в "гиперпространстве".
Поскольку гиперперелет представляет собой серию микропрыжков, коэффициент ускорения это ни что иное, как отношение "времени" нахождения в гиперпространстве к времени промежутка между прыжками.
Windows 7 x64; Core i5-2500K (3.3 Ghz); 8Gb RAM; Radeon HD 6950 2Gb
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 00:33 | Сообщение # 150 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mindstalker) Если корабль будет двигаться, сохраняя орбиту с точки зрения наблюдателя на Земле, то с точки зрения наблюдателя на Солнце его орбита исказится (в пределе, при бесконечно большом ускорении, орбита превратится из спирали в окружность). Если же корабль сохранит орбиту при наблюдении с Солнца, то он покинет орбиту Земли.
Да, именно так и получается. Я сделал в 0.96 математику именно как увеличение шага интегрирования по времени для корабля, но не для планет. Получается что планеты как бы замедлились, и корабль по инерции улетает от планеты вдоль её орбиты вокруг солнца. Если учесть движение звёзд в галактике, то корабль вообще улетит из системы (скорость движения звёзд относительно центра галактики - сотни км/с), а если учесть ещё и движение гаалктик, итоговый вектор прыжка окажется совершенно не наглядным.
Quote (mindstalker) Самый простой (и в то-же время более менее физически обоснованный) вид функции силы влияния - отношение массы объекта к квадрату расстояния до корабля.
Это же гравитация. Я пытался делать зависимость гиперфактора от локальной гравитации, получается неубедительно. Надо отладить рендер предрассчитанных орбит корабля, и рисовать веер орбит, с различными гиперфакторами, тогда можно будет оценить, работает ли идея. Но походу функция автоматического расчёта манёвров для перелёта к заданному телу будет весьма непростой.
Можно поступить проще, сделать гиперпрыжки аркаднымии, т.е. вектор и гиперскорость можно выбирать произвольно, но при выходе из прыжка корабль сохранит скорость. Поэтому использование двигателей для компенсации разности скоростей всё ещё требуется.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
