|
Технологический уровень и цивилизация Земли в игре
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 01.06.2013, 02:33 | Сообщение # 46 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Скорее даже не 2500, а 3000 г. Всё-таки более реалистичные сроки для терраформирования, и для первых досветовых полётов к звёздам, для развития собственных культур в колониях. Особенно если учесть возросшую до сотен лет продолжительность жизни людей.
|
|
|
| |
| Dazzar | Дата: Суббота, 01.06.2013, 19:51 | Сообщение # 47 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
| Нашел на просторах интернета вот такую статью
И хотя выводы ее автора не бесспорны, она поднимает 2 важных, но почти не освещенных здесь вопроса:
1) Зачем метрополии нужны колонии у далеких звезд, если ресурсы Солнечной системы почти бесконечны, а их перевозка на такие расстояния не выгодна?
2) Зачем колонии самим колонистам?
Как вариант: в следствии перенаселения (ведь наши люди обладают очень долгой жизнью) и загрязнения Земля стала не лучшим местом для жизни, потому человечество постепенно переселяется и ждет, пока экологи отреставрируют планету.
И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека»
|
|
|
| |
| Кифир | Дата: Суббота, 01.06.2013, 21:16 | Сообщение # 48 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (Dazzar) 1) Зачем метрополии нужны колонии у далеких звезд, если ресурсы Солнечной системы почти бесконечны, а их перевозка на такие расстояния не выгодна?
Даже рекреационные ресурсы, м? 
|
|
|
| |
| Космокрот | Дата: Суббота, 01.06.2013, 21:46 | Сообщение # 49 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 150
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата (SpaceEngineer) Скорее даже не 2500, а 3000 г. Всё-таки более реалистичные сроки для терраформирования, и для первых досветовых полётов к звёздам, для развития собственных культур в колониях. Особенно если учесть возросшую до сотен лет продолжительность жизни людей.
Имхо, лучше уложится в 200 лет. Без терраформирования и прочих долгих вещей. Чем меньше временной промежуток тем более правдоподобно выглядят современные и перспективные наработки (которые и будут использоваться). В реалистичности точно будет выигрыш.
Добавлено (01.06.2013, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата (Dazzar) 1) Зачем метрополии нужны колонии у далеких звезд, если ресурсы Солнечной системы почти бесконечны, а их перевозка на такие расстояния не выгодна?
Для ситуации без сверхсветовых перемещений и ощутимой стоимости энергии:
1. Захват как можно большей территории. Так как вселенная расширяется с ускорением - то в дальнейшем это будет делать всё сложнее. Поэтому всё это желательно делать как можно быстрее. (Актуально для межгалактических расстояний)
2. Подавление появления новых форм жизни для избежания конкуренции. Используется в долгосрочной перспективе.
3. Таки загрести побольше материи и энергии на "эпоху без звёзд". Используется в крайне долгосрочной перспективе.
http://spaceengine.org/forum/11-87-5483-16-1328898829
"На этой луне жили эльфы, но прилетела звезда смерти и съела их планету, в результате луна осталась на вытянутой орбите вокруг солнца, а эльфы превратились в снежных людей"
Сообщение отредактировал Космокрот - Суббота, 01.06.2013, 21:49 |
|
|
| |
| Dazzar | Дата: Суббота, 01.06.2013, 21:51 | Сообщение # 50 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
| Кифир, о них указанно в статье.
Но колонизировать далекие миры только ради туристов...Слишком прозаично, что ли.
Цитата Для ситуации без сверхсветовых перемещений и ощутимой стоимости энергии:
1. Захват как можно большей территории. Так как вселенная расширяется с ускорением - то в дальнейшем это будет делать всё сложнее. Поэтому всё это желательно делать как можно быстрее. (Актуально для межгалактических расстояний)
2. Подавление появления новых форм жизни для избежания конкуренции. Используется в долгосрочной перспективе.
3. Таки загрести побольше материи и энергии на "эпоху без звёзд". Используется в крайне долгосрочной перспективе.
Вряд ли политики и экономисты (а именно они будут принимать решение, нужны колонии или нет) будут думать о настолько далеких перспективах. Им нужны дивиденды в течении ближайших десятилетий.
И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека»
Сообщение отредактировал Dazzar - Суббота, 01.06.2013, 22:03 |
|
|
| |
| Космокрот | Дата: Суббота, 01.06.2013, 22:19 | Сообщение # 51 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 150
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата (Кифир) Даже рекреационные ресурсы, м? wink
Блажь:
Семантические свойства
Значение
разг. нелепая причуда, прихоть ◆ Он уверял, что страсть его к тебе была блажью и что он теперь ничего к тебе не чувствует… Ф. М. Достоевский, «Преступление и наказание», 1866 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
дурь, каприз, прихоть, частичн.: сумасбродство
 Добавлено (01.06.2013, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата (Dazzar) Вряд ли политики и экономисты (а именно они будут принимать решение, нужны колонии или нет) будут думать о настолько далеких перспективах. Им нужны дивиденды в течении ближайших десятилетий.
Вот поэтому и имеем текущую ситуацию НННЛ.
Никто
Никуда
Не
Летит.
http://spaceengine.org/forum/11-87-5483-16-1328898829
"На этой луне жили эльфы, но прилетела звезда смерти и съела их планету, в результате луна осталась на вытянутой орбите вокруг солнца, а эльфы превратились в снежных людей"
|
|
|
| |
| Кифир | Дата: Суббота, 01.06.2013, 22:24 | Сообщение # 52 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (Космокрот) дурь, каприз, прихоть, частичн.: сумасбродство
Помниться, пришло барину в голову на море поглядеть, так крепостные рубили лес и рыли котлован...
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Суббота, 01.06.2013, 22:39 | Сообщение # 53 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Пусть все люди будут в рабстве.
|
|
|
| |
| Harbinger | Дата: Суббота, 01.06.2013, 22:44 | Сообщение # 54 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 25
Награды: 0
Статус: Offline
| Мы говорим о будущем. Проблем там может быть очень много, начиная от перенаселения и заканчивая постепенной гибелью планеты от чего угодно, техногенные или др. проблемы, не важно. Колонии, если таковые станут возможны, дадут во первых шанс расселиться людям. И я думаю происходить это будет не одну сотню лет, планету за планетой, а не так что бросились и расселились. Нет, все постепенно, под контролем какого-то сверх правительства. В конце-концов миров земного типа не так уж и много, не так ли? Поэтому где это возможно, люди должны расселяться.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 01:07 | Сообщение # 55 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (Dazzar) 1) Зачем метрополии нужны колонии у далеких звезд, если ресурсы Солнечной системы почти бесконечны, а их перевозка на такие расстояния не выгодна? 2) Зачем колонии самим колонистам?
В начала не было сверхсветовых двигателей. Для исследования других звёзд и инопланетной жизни сначала посылаются автоматические зонды. Но искусственный интеллект весьма ограничен, поэтому для полноценного исследования посылается пилотируемая экспедиция. Т.к. полёт длится десятки лет, многие члены экипажа улетают с Земли навсегда. На месте строится база для долгосрочного пребывания, лаборатории, заводы, начинается промышленное освоение местных ресурсов для поддержания базы. Потом у колонистов рождаются свои дети, и пошло-поехало. Колония сильно изолирована от метрополии, прямой контроль невозможен - возникает новое общество со своим образом жизни, культурой и политической системой. По мере налаживания постоянного сообщения с метрополией (корабль каждые 10 лет, например), в колонию устремляется поток мигрантов, привлекаемых новыми перспективами, и она превращается из научной станции в полноценную колонию.
Советую почитать Аластера Рейнольдса, у него как раз такой мир не сильно далёкого будущего, без сверхсветовых кораблей. Нанотехнологии, генная инженерия, мозговые импланты, вымершие инопланетные расы и загадки глубокого космоса прилагаются.
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 10:07 | Сообщение # 56 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата (Dazzar) 1) Зачем метрополии нужны колонии у далеких звезд, если ресурсы Солнечной системы почти бесконечны, а их перевозка на такие расстояния не выгодна?
Потому что, если будет такая возможность, людям захочется осваивать новые миры.
|
|
|
| |
| VoidStream | Дата: Суббота, 27.07.2013, 12:59 | Сообщение # 57 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Имхо, лучше уложится в 200 лет. Без терраформирования и прочих долгих вещей. Чем меньше временной промежуток тем более правдоподобно выглядят современные и перспективные наработки (которые и будут использоваться).
Полностью согласен т.к. реалистичность прогнозов на 3000 год будет не больше, чем у ретрофутуристов начала 20-го века.
К тому же при таком огромном количестве пригодных для жизни планет и быстром развитии технологий, терраформинг, как и досветовые экспедиции к другим звездам - вещь совершенно ненужная.
Цитата Загородный общественный транспорт - автобусы.
То есть вы хотите сказать, что в 3000 году на Земле(!) будет общественный(!!!) транспорт!?! А почему вы думаете, что на Земле к тому времени вообще будет кто-то жить?
Цитата Большая часть населения занята в сфере услуг, науки и образования, около 10% в промышленном производстве и около 1-3 процентов в сельском хозяйстве. Социально-экономический строй - что-то вроде технокоммунизма.
А как технокоммунизм и занятость сосуществуют вместе? И почему вы так опрометчиво забываете про персональные нанофабрики, при наличии которых говорить о какой-либо занятости и экономическом расслоении не приходится.
И еще вопрос: если каждый человек может построить себе космический корабль с помощью нанофабрики, то какого лешего эти 9 млрд. плюс все население колоний там делают? Какая неведомая сила заставляет их сидеть на Земле и заниматся сферой услуг, когда они могли бы исследовать просторы вселенной?
Сообщение отредактировал VoidStream - Суббота, 27.07.2013, 13:28 |
|
|
| |
| Ксей | Дата: Суббота, 27.07.2013, 18:49 | Сообщение # 58 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Для идей:
Ресурсы:
Ископаемое органическое топливо не будут использоваться по причине нарушения атмосферного состава. Основным источником будет солнечная энергия, производимая в высокоэффективных солнечных батареях и аккумулируемая в легких, компактных, но емких и экологичных батареях. Углерод становится основным промышленным материалом. Углеродное горючее используется только в военных целях.
Климат:
Вследствие уменьшения влияния на атмосферу климат стабилизируется биосферой земли.
Производство:
В обществе сформирована культура эффективного потребления. Промышленность работает только в соответствии с Тремя Приоритетами, и выпускает продукцию с расчетом на максимальную экономичность, долговечность, практичность. Максимальное сокращение одноразовой продукции, создание максимально перерабатываемых и ремонтопригодных, унифицированных изделий. Избыток производственной мощности направлен на космическую экспансию, которая является самой энергоемкой.
Морские и подводные колонии:
Используются для добычи полезных ископаемых со дна океана.
Сельское хозяйство:
Одна из наиболее консервативных отраслей. Почти ничего не изменилось, по причине того, что рост населения замедлился, а экологическая ситуация улучшилась.
Транспорт:
Главные транспортные артерии - вакуумные тоннели, по которым поезда движутся на магнитных подвесках. За ним - железная дорога, больше походящая на нынешнюю. При еще меньшей нагрузке - электроавтомобильный. Также имеет место морской транспорт, в основном - экранопланы. Обычные суда используются для транспортировки грузов народно-хозяйственного потребления. Авиация используется редко, как спецсредство и в военных целях. Частный траспорт не пользуется популярностью. Часто в быту можно встретить велосипед, или гужевой транспорт. Последний - самое распространенное транспортное средство вне Трех Приоритетов. В городах люди перемещаются на автобусах, скоростных трамваях, т.к. как правило живут на небольшом удалении от мест работы.
Космическая экспансия:
Главная проблема космической экспансии - восполнение затраченных на перелет ресурсов на новом небесном теле с коэффициентом больше единицы. Т.е. способность не только обеспечить дальнейший полет, но и закрепится на новом месте (если это экономически оправдано), организовать еще несколько перелетов. Чем более чужды для человека условия, тем менее эффективно он действует на этой планете. Также перед человеком стоит задача не только приспособиться к новой среде обитания, но и приспособить среду обитания под себя (опять таки, если это оправдано)
Космический транспорт:
Межпланетный транспорт - большой корабль, собирающийся на орбите планеты. Чем быстрее он должен лететь - тем больше требуется энергии. Чем дольше он должен лететь - тем больше он должен иметь запаса. Чем более чужда планета - тем больше он должен иметь на борту оборудования - в этом заключается главная экономическая проблема межпланетных и межзвездных перелетов.
Демография:
Несмотря на благоприятные условия на планете, численность населения не растет по причине сформировавшейся в общества "контролируемой внутренней агрессии". Также упразднена борьба с болезнями. Усиливается явление естественного отбора.
Образование:
Считается, что образование - важный ресурс всего общества. Никаких ограничений и препятствий в получении образования нет, подавляющее большинство людей обладают высоким уровнем образования. Из дисциплин важнейшими считается физика, математика, астрономия, физкультура, военное дело, биология.
Социально-политическая система, культура:
Курс развития общества определен Тремя Приоритетами:
I. Военный (Красная книга),
II. Экологический (Зеленая книга),
III. Космический (Синяя книга).
До Объединения Мира главным приоритетом был Военный. Именно в это время пришли к выводу, что война - это не только неотъемлемая, но и необходимая часть природы человека. В том, или ином виде, сознательно или бессознательно она проявляется в человеке. И целую эпоху человечество решало этот глобальный вопрос. После, Первый приоритет так и остался главным, однако он уже меньше обременяет производство и экосистему. Основной его смысл заключается в том, что необходимое для безопасности военное могущество должно накапливаться в кратчайшие сроки, не считаясь ни с чем.
Второй приоритет - Экологический. Человечество достигло такой силы влияния на экосистему, что халатность может погубить среду обитания человека. Основной смысл заключается в обеспечении безопасности среды для здорового существования человека. Нарушать экологический приоритет можно только в военных целях. Ничто другое не должно расшатывать экосистему человечества.
Третий приоритет - Космический. Смысл этого приоритета в том, что целью существования человека в пределах какой-либо планеты заключается в том, чтобы обеспечить свое комфортное существование на этой планете, и распространить свое присутствие на другие планеты.
Управление системой иерархическое: Совет/Оператор. Оператор управляет каким-либо процессом, отраслью, ведомыми. Сам может иметь несколько подчиненных равных рангов, составляющие совет, сам входит в состав совета себе равных, и подчиняется одному вышестоящему Оператору, место которого он может занять по решению совета, если оно освободится. Право голоса каждый имеет лишь в пределах своего совета, ни выше, ни ниже. Избирательного права нет, решения принимаются единогласно, обоснованно и открыто. Каждое право гражданин должен заслужить и/или отвоевать. Высокая эстетика совмещена с жестким нравом человека.
Религии исчезнут. Человеческое мировосприятие и культура будет чем-то напоминать языческие культы. Только вместо богов будут некие образы сил природы, космоса, откуда человек будет черпать свою душевную силу, стремиться через них познать и почувствовать мироздание и свое место в нем. Будет иметь место монументализм, культ силы, культ знания, атлетизм.
Язык изменится не сильно, значительного перемещения людей по планете не будет. Эффективная грузовая транспортная сеть позволит рассредоточить производство, предотвратив урбанизацию.Добавлено (27.07.2013, 18:49)
---------------------------------------------
Как идея для геймплея: игрок начинает управлять какой-то одной цивилизацией на планете, и в зависимости от того, какую политику он будет вести, какие технологии внедрять, как обращаться с планетой и ее жителями будет зависеть характеристики его расы. Будут ли они здоровыми и крепкими существами, независимыми от машин, или технократическим обществом, окружающим себя фабриками и заводами. Будут ли они агрессивными пожирателями, или сумеют втихаря приживаться на других планетах; какие ресурсы они будут использовать больше всего, и в каких нуждаться. Может они научатся конструировать искусственные планеты и звезды, а может настолько прочувствуют природу космоса, что смогут перемещаться между мирами без космических кораблей?:)
Сообщение отредактировал Ксей - Суббота, 27.07.2013, 18:40 |
|
|
| |
| Космокрот | Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 08:08 | Сообщение # 59 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 150
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата (Ксей) Ископаемое органическое топливо не будут использоваться по причине нарушения атмосферного состава.
Это очень сильное колдунство ©.
Цитата (Ксей) Основным источником будет солнечная энергия, производимая в высокоэффективных солнечных батареях
Лично я фанат паротурбинников. Там уже сейчас можно выдавать кпд в районе 80%.
Ну и повторюсь: чем подробнее описалово тем
А) меньше фантазии остаётся для игрока.
б) труднее править историю "под геймплей".
http://spaceengine.org/forum/11-87-5483-16-1328898829
"На этой луне жили эльфы, но прилетела звезда смерти и съела их планету, в результате луна осталась на вытянутой орбите вокруг солнца, а эльфы превратились в снежных людей"
|
|
|
| |
| Ксей | Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:56 | Сообщение # 60 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (Космокрот) Ну и повторюсь: чем подробнее описалово тем
А) меньше фантазии остаётся для игрока.
б) труднее править историю "под геймплей".
Согласен. Игрок должен сам выбирать путь. И вообще, самое интересное - это не Земля, а другие миры.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
