Антигравитация, силовые поля и т.д.
|
|
Duke | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 31 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Антарктика
Сообщений: 419
Награды: 2
Статус: Offline
| По современным представлениям физики, гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи. По сути, гипедрайв который предполагается использовать в SpaceEngine и есть механизм способный воздействовать на структуру пространства-времени. Однако стоит учесть объёмы энергии необходимые на такое воздействия. По текущим рассчётам, на создание и стабилизацию того же пузыря Алькубьерре на очень небольшой промежуток времени, необходим объём энергии сопоставимый с объемом энергии выделившимся в результате полной аннигиляции планеты размером с Юпитер. Поэтому тот же гипердрайв сможет работать очень непродолжительное время и в определённых условиях. И за это время корабль должен преодолеть межзвёздное пространство. Все остальные перемещения в пределах звёздных систем будут осуществляться с помощью менее энергетически требовательных движителей и в условиях, для которых текущие конструктивные предположения по кораблям более соответсвуют представлениям физиков по возможностям человечества в 100-200 летней перспективе. Я допускаю, что когда нибудь человечество найдёт способ управлять и гравитацией, но энергетические затраты не позволят использовать его повсеместно и постоянно, а только на небольшие промежутки времени. Кстати, некое подобие пузыря Алькубьерре SpaceEngineer уже добавил для кораблей, и на английском разделе сайта модеры с ним эксперементировали
Цитата (IR-n) Ладно, я все сказал и в достаточной мере. В инете и так достаточно инфы по вопросам, которые я изложил. Если желаете сделать из SE утопический стимпанк - ваше право. Меня это опечалило, я все же предполагал, что здравый смысл восторжествует. Я думаю, Вам не стоит огорчаться, что Ваше видение будущего не сходится с виденьем автора этого проекта. В конце концов у каждого свои мечты и идеалы. К тому же в течении года должны увидеть свет и другие проекты сходной тематики, те же Infinity: The Quest for Earth и Star Citizen, вполне возможно что какой нибудь из этих проектов Вам понравится больше.
|
|
| |
MikailllKavkaz | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 32 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (IR-n) И уж людьми они точно считаться перестанут. А кто сказал что ВНЕШНЕ они будут отличны от нас? Да, их сердца будут мощнее, мышцы крепче, легкие тоже, кости из титана... но все изменения останутся внутри тела, а не снаружи. Внешне и, главное, умственно, они будут нами же. Более того, ничто не помешает жителю планеты с большей гравитацией, нежели земная, после изменения в организме переселиться на сверхлегкую луну. Лег в мед.капсулу и через день она заменяет тебе все тело на то, которое пригодится в новых условиях
Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Суббота, 29.06.2013, 17:03 |
|
| |
Dizel777 | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 33 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| MikailllKavkaz, Или ничего не заменять после планеты с сильной гравитацией, переселиться на луну и быть там черт его дери суперменом!!!
Win 7 Ultimate 64-bit SP1 AMD Phenom II X4 945 Processor 4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
| |
MikailllKavkaz | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 34 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (Dizel777) Или ничего не заменять после планеты с сильной гравитацией, переселиться на луну и быть там черт его дери суперменом!!! Это не безопасно... захочет он подпрыгнуть и, вот, забыв что он уже на луне с низкой гравитацией, болтается в открытом космосе ))
|
|
| |
SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:19 | Сообщение # 35 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (IR-n) А как быть с колониями на планетах с повышенной и пониженной гравитацией - орбитальные базы? При пониженной гравитации и так жить можно. При повышенной - не колонизировать, или плавать в перфторуглеродах, если уж приспичило.
Цитата (Blu3sman) Генная инженерия и прочая лабуда - это неоправданное вмешательство в человеческое тело. Это очень скользкий путь скатывания в, к примеру, Dead Space. Гораздо разумнее и правильнее с точки разума, на мой взгляд, это не изменение тела под нужды мира, а изменение мира под нужды человека. Это признак силы человеческой расы и нашего развития и нашей цивилизации - изменение окружающего мира под наши потребности. А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы?
Цитата (IR-n) А подумать, что будет с поселенцами вы не удосужились? Они железно будут привязаны к своей планете. И уж людьми они точно считаться перестанут. Также как люди железно привязаны к Земле. Не надо думать, что поселенцы сразу же забудут все технологии и впадут в дикость. Надо будет - изменятся снова.
Цитата (IR-n) Насчет очевидности - я говорю то, что действие гравитации мы наблюдаем каждое мгновенье. Это как полет - мы видим птиц, стрекоз - и построили самолеты, вертолеты и проч. Мы видим молнию и статическое электричество - и строим электростанции и проч. Также и гравитация, мы ее ощущаем, поэтому очень высокая вероятность того, что появится возможность управления ею. Квантово-механические явления мы тоже наблюдаем кждый день и чувствуем органами?
Цитата (IR-n) Как я уже отмечал, в настоящее время в SE уже присутствует сверхскоростной способ перемещения в пространстве, не понимаю, почему его не оставить Если вы про режим свободного наблюдателя - то он для планетария. В игре должны быть хоть какая-то физика. Нельзя чтобы корабль летал аки дух бесплотный, прошивал атмосферу на 10 скоростях света и приземлялся на черную дыру.
Цитата (Blu3sman) Думаю здесь поможет принцип рогатки - отталкиваемся от массивных объектов и наращиваем скорость - планета, светило, скопление звезд, галактика, скопления галактик... Это антигравитация. Очевидное размышление показывает, что возможности её для космическиз полётов весьма скромные. Тело с массой m, находящееся вблизи поверхности Земли, будет падать на неё с ускорением 9.8 м/с2. Тело с массой -m (какой угодно!), будет "падать" прочь от неё с таким же ускорением -9.8 м/с2, причем это ускорение будет постепенно убывать с расстоянием. Это годится для полётов на самой планете (летающие машины) и неспешного вывода грузов в космос (за пределы атмосферы или на геостационар), но например полёт на Луну для пассажиров уже будет мучительно долгим. Ускорение от Солнца в районе земной орбиты вообще 6 мм/с2, а про отталкивание от соседних звёзд и уж тем более галактик можно забыть. Конечно, ускорение можно получить и больше, если сгенерировать отрицательную массу порядка массы планеты, но это уже "звезда смерти" какая-то.
Цитата (IR-n) К примеру, в пределах галактики путешествия еще экономически недороги, но чем дальше от базы мы хотим улететь, тем к большим затратам следует готовиться. Тогда посещение соседнего скопления галактик будет событием для игрока, а также возникнет необходимость в постройке технологичного форпоста человечества в этих дальних краях. Если вы почитаете внимательно тред про геймплей, вы увидите, что там так и получается. Планеты в других галактиках движутся весьма быстро относительно планеты или системы, из которой стартует корабль - тысячи км/с. Так что чтобы затормозить у этих планет и выйти на орбиту, а не просвистеть мимо, нужен корабль в весьма большим дельа-V, при этом после торможения баки будут почти пустыми. Чтобы лететь ещё дальше (вспомним про космологические расширение), нужно иметь форт-посты - заправочные базы в галактиках по пути. Или использовать метод танкеров-челноков, как в задачке с бензовозами в Сахаре.
Цитата (IR-n) Это массовая ломка устоев и традиций, этических принципов и взглядов - очень сомнительно, чтобы все человечество разом решилось на изменения. Единственно, если дети начнут рождаться уже другими... Ну так у нас действие начинается в XXVI веке, а то и в XXX.
Цитата (IR-n) И наплодить ещё одну кучу проблем. Каких проблем? Может я однобоко смотрю, но отсутствие управления гравитацией и вследствие этого реактивная тяга, гипердрайв и проч. - порождают целый каскад трудноразрешимых проблем. А управление гравитацией - целый каскад веселых парадоксов. Например, отрицательная масса, соединенная пружинкой с положительной массой, по 3-му закону Ньютона превращается в вечноускоряющийся двигатель, причём не нарушающий закон сохранения испульса (при m1 = |m2|). Да и как собственно получить тягу, управляя гравитацией? И что такое управление гравитацией? Экранирование, создание положительной или отрицательной массы, что? Вы предложите теорию, с формулами, которые можно запрграммировать в движке, и чтобы не было подобных парадоксов.
Цитата (Dizel777) как можно разогнать судно с её помощью? как в MassEffekt? искусственно разместить точку гравитации перед носом корабля в которую он будет постоянно проваливаться, тем самым разгоняться? Ага, корабль надо было назвать "Барон Мюнхаузен". Генератор гравитации ведь летит вметсе с ним.
Цитата (IR-n) Допуск прорыва в изучении гравитации вы не допускаете... Вполне могут сосуществовать устройства для локального изменения гравитации (на корабле, орбитальной базе, планете) и, ладно уж, гипердрайв с реактивной тягой. Но это почему-то, очень странно, просто в вашем понятии невозможно. Допускаем, допускаем. Но во вселенной SE выбран такой вариант - из невозможного по современным научным представлениям только гипердрайв, всё остальное научно. Пора бы вам уже принять это и прекратить этот бессмысленный спор.
Цитата (IR-n) яд вы тоже будете пробовать? Нет, проверю на другом
Цитата (IR-n) здравый смысл восторжествует. Именно этого и мы хотим
Цитата (Dizel777) Изменённые генетическим путем колонисты перестанут быть землянами, но вероятно останутся людьми, так как, опять же грубо говоря, они будут представлять из себя не каких то "левых" существ, а просто новую людскую расу, более приспособленную для жизни в колониях с отличным от земного климата. Даже без всякой генной инженерии, простая эволюция и естественный отбор неизбежно начнут изменять колонистов, поколоение за поколоением. Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей, изнеженной имунной системой и желудком, который может переварить только хлореллу да искуственную пищу.
PS: переношу оффтоп в отдельную тему.
|
|
| |
MikailllKavkaz | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 01:16 | Сообщение # 36 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (SpaceEngineer) Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей Дробышевский, с сайта Антропогенез.ру с вами не согласен:
Вопрос: Допустим люди заселили Луну (или любое другое небесное тело с гравитацией, много меньше земной) и начали жить изолированно (то есть никаких контактов с иным человечеством). Станет ли эта община через, скажем, сто тысяч лет более высокой (скажем на метр), или человеческий организм (не видя в высоком росте пользы) не станет так мутировать.
Ответ: Организм вообще не может видеть пользы. И мутирует он не сообразуясь с ожидаемой пользой, а просто мутирует. Рост, вес и прочие параметры зависят не только от гравитации, так что предсказать эти параметры из поставленных Вами условий нереально. На Земле ведь тоже есть есть пигмеи, а есть весьма рослые персонажи, есть жирафы, а есть удавы - длина ног у них заметно различается, а гравитация одна. Теоретически, при прочих равных, при слабой гравитации рост запросто МОЖЕТ увеличиться, но не обязан
P.S. Может оставить людей людьми, хотя бы в угоду публике?
Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Понедельник, 01.07.2013, 13:56 |
|
| |
5555 | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 18:42 | Сообщение # 37 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
| Ты говоришь о мутации а смысл этого слова и есть случайное изменение в живом организме( ну я так его воспринимаю ) . А мы говорим о эволюции а она выбирает самый логичный путь изменения.
|
|
| |
Aerospacefag | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 23:34 | Сообщение # 38 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| 5555, эволюция есть естественный отбор мутаций в результате действия окружающих факторов. Так, например, некоторые гены будут помогать людям лучше справляться с невесомостью, следовательно, такие люди лучше будут выживать в невесомости, следовательно, людей с такими генами будет становиться больше.
Цитата SpaceEngineer (  ) Даже без всякой генной инженерии, простая эволюция и естественный отбор неизбежно начнут изменять колонистов, поколоение за поколоением. Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей, изнеженной имунной системой и желудком, который может переварить только хлореллу да искуственную пищу.
Вот с этим я категорически не согласен, это вопрос весьма специфический. Люди думают, что в невесомости человек будет развиваться лишь слегка по иному, чем на Земле, и что эти изменения будут постепенными - это есть следствие неверного представления об эволюции, имеющее отношение к ламаркизму, в котором считается, что приобретенные за жизнь признаки могут непосредственно передаваться потомству.
Основная проблема тут в другом - в том что человеку не только придется жить, но и расти в невесомости, и неизвестно точно, какое влияние оказывает невесомость на развитие организма на начальном этапе жизни. В космосе до сих пор бывали только взрослые, физически развитые люди, и наука пока занимается изучением их организмов. Что будет, если туда попадет очень молодой организм, не знает никто - может, он вообще не выживет.
Конечно, повышенный радиационный фон имеет неплохие шансы увеличить шансы мутации организма в таких условиях, порождая мутации и попросту пороки, несовместимые с жизнью и продолжением рода, однако это вопрос статистический и я уверен, люди научатся корректировать или на худой конец отсеивать такие случаи. Основные усилия будут направлены на коррекцию именно тех проблем, которые возникают при росте организма - чтобы у вас руки-ноги были на месте и все системы работали нормально, да и чтобы вид тоже был порядочный, как у землянина. Может быть, изобретут какую-нибудь космическую одежду, которая будет симулировать мышечные нагрузки при жизни на Земле.
Win7 Intel Core i5-2310 2.9 Ghz 4 Gb DIMM DDR3 Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
| |
Darth_Biomech | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 04:56 | Сообщение # 39 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer (  ) А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы? Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ. А в этом варианте надо будет либо выразщивать организм заново из пары клеток, либо смотреть как человек быстро и в мучениях загибается от всяких опухолей и гадостей, потому что какой-то процент тела уже перестроился и работает по новой программе, а всё остальное по старому. Плюс, при вмешательстве в генотип во-первых размоется определение человека как вида, что чревато всеми сортами социальных проблем (А вот почему подвид человека с планеты с экзотическими условиями считается человеком, а старые добрые шимпанзе все ещё животные, не смотря на то что и анатомически и генетически с ними у хомо сапиенса теперь больше общего чем с поселенцами с Сириуса?), и перспективой риска набедокурить вхлам с чем-нибудь в отдаленой перспективой. Сделают какую-нибудь коррекцию генов дающую или убирающую жабры, а потом, поколений через сорок, внезапно обнаружат что оно спровоцировало бесплодие, и метаться уже поздно. В этом свете все-таки как раз выглядит логичнее перестройка окружающей среды под человека, а не наоборот.
The story has not finished yet. Truth is not revealed. And it circulates through an incident. --It is an infinity loop!
|
|
| |
Nikita11 | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 10:51 | Сообщение # 40 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Darth_Biomech (  ) Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ. А если не генная инженерия, а находящиеся в теле нанороботы, управляемые через связанный с мозгом имплант? Они, например, могут бороться с различными возбудителями заболеваний, ранами и т.д., оказывать первую помощь, производить небольшие модификации. А при необходимости серьёзных модификаций человека, требующих больших затрат ресурсов, можно погрузить в "ванну" с этими нанороботами, которые могут модифицировать человека как угодно - отрастить повреждённую ногу, вырастить жабры и т.д.
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 23:11 | Сообщение # 41 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вот с этим я категорически не согласен, это вопрос весьма специфический. Люди думают, что в невесомости человек будет развиваться лишь слегка по иному, чем на Земле, и что эти изменения будут постепенными - это есть следствие неверного представления об эволюции, имеющее отношение к ламаркизму, в котором считается, что приобретенные за жизнь признаки могут непосредственно передаваться потомству.
Основная проблема тут в другом - в том что человеку не только придется жить, но и расти в невесомости, и неизвестно точно, какое влияние оказывает невесомость на развитие организма на начальном этапе жизни. В космосе до сих пор бывали только взрослые, физически развитые люди, и наука пока занимается изучением их организмов. Что будет, если туда попадет очень молодой организм, не знает никто - может, он вообще не выживет.
Конечно, повышенный радиационный фон имеет неплохие шансы увеличить шансы мутации организма в таких условиях, порождая мутации и попросту пороки, несовместимые с жизнью и продолжением рода, однако это вопрос статистический и я уверен, люди научатся корректировать или на худой конец отсеивать такие случаи. Основные усилия будут направлены на коррекцию именно тех проблем, которые возникают при росте организма - чтобы у вас руки-ноги были на месте и все системы работали нормально, да и чтобы вид тоже был порядочный, как у землянина. Может быть, изобретут какую-нибудь космическую одежду, которая будет симулировать мышечные нагрузки при жизни на Земле. Aerospacefag, вы полностью повторили слова Инженера. Он не имел ввиду мгновенную мутацию организнов, а вещь, называемую эволюцией - это очевидно.
Цитата MikailllKavkaz (  ) Организм вообще не может видеть пользы. И мутирует он не сообразуясь с ожидаемой пользой, а просто мутирует. Рост, вес и прочие параметры зависят не только от гравитации, так что предсказать эти параметры из поставленных Вами условий нереально. На Земле ведь тоже есть есть пигмеи, а есть весьма рослые персонажи, есть жирафы, а есть удавы - длина ног у них заметно различается, а гравитация одна. Теоретически, при прочих равных, при слабой гравитации рост запросто МОЖЕТ увеличиться, но не обязан Глупый ответ. "Огромность" жирафов и удавов - есть эволюция, отбор полезных мутаций. Следовательно, им это надо! На Луне/Марсе/Другой планете(С низкой гравитацией) неминуемо начнётся приспособление(То есть эволюция). Так, например, при низкой гравитации будет нарушаться кровообращение, кровеносное давление, будет другая тяга воздуха при вдохе/выдохе м т.д. Примеров очень много. Эволюция будет. Цитата SpaceEngineer (  ) А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы? Это скорей будет не железа, а "отданная на съедение" какая-нибудь отдельная живая ткань сильному штамму ретровируса. При выходе из ткани он значительно "промутируется", превращась в слабый штамм, и попадает в кровь. Там он распростроняется по организму и начинает его "поправлять". Цитата Darth_Biomech (  ) Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ. А в этом варианте надо будет либо выразщивать организм заново из пары клеток, либо смотреть как человек быстро и в мучениях загибается от всяких опухолей и гадостей, потому что какой-то процент тела уже перестроился и работает по новой программе, а всё остальное по старому. Плюс, при вмешательстве в генотип во-первых размоется определение человека как вида, что чревато всеми сортами социальных проблем (А вот почему подвид человека с планеты с экзотическими условиями считается человеком, а старые добрые шимпанзе все ещё животные, не смотря на то что и анатомически и генетически с ними у хомо сапиенса теперь больше общего чем с поселенцами с Сириуса?), и перспективой риска набедокурить вхлам с чем-нибудь в отдаленой перспективой. Сделают какую-нибудь коррекцию генов дающую или убирающую жабры, а потом, поколений через сорок, внезапно обнаружат что оно спровоцировало бесплодие, и метаться уже поздно. Скорей генная инженерия вызовет бесплодие, чем изменение генов мутацией вирусов. Она слишком ненадёжная. И по своей сути сложная. Легче вирусами тело изменять, чем генной инженерией - вирусы, словно по алкогоритму, переносят из клетки в клетку только определённые гены. Цитата Darth_Biomech (  ) В этом свете все-таки как раз выглядит логичнее перестройка окружающей среды под человека, а не наоборот. То есть терраформирование планеты. Ладно допустим, но(!): 1)В любом случае это будет требовать огромных затрат ресурсов(На становление атмосферы, магнитного поля, доставка воды и т.д.), будь то Марс, то ли Луна, то ли Венера. 2)Как вы собираетесь увеличивать гравитацию на планете? Увеличите массу? Или что-нибудь ещё.... 3)Из выше перечисленного следует, что нельзя идеально подстроить под себя планету - всё равно будет какой нибудь косяк, сильно влияющий на жизнь колонистов. Все эти аргументы ведут к тому, что надо человека подстраивать под окружающую среду, а не наоборот!
Цитата Nikita11 (  ) А если не генная инженерия, а находящиеся в теле нанороботы, управляемые через связанный с мозгом имплант? Они, например, могут бороться с различными возбудителями заболеваний, ранами и т.д., оказывать первую помощь, производить небольшие модификации. А при необходимости серьёзных модификаций человека, требующих больших затрат ресурсов, можно погрузить в "ванну" с этими нанороботами, которые могут модифицировать человека как угодно - отрастить повреждённую ногу, вырастить жабры и т.д. Вы думаете, что нанороботы, или как там их, "смогут присобачить" колонистам жабры, или, ещё того хуже, изменить генкод человека? P.S. Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения эволюции колонистов в разных условиях(Глубокий космос, планеты с другой гравитацией и т.д.)
|
|
| |
Aerospacefag | Дата: Вторник, 06.01.2015, 05:17 | Сообщение # 42 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) Aerospacefag, вы полностью повторили слова Инженера. Он не имел ввиду мгновенную мутацию организнов, а вещь, называемую эволюцией - это очевидно. Это-то может, и очевидно, но вот что получится в результате это самой эволюции - неочевидно. Может быть, я говорю, вообще ничего - не приспособлен человек биологически жить все время в невесомости и все тут.
Цитата Вольвокс (  ) Вы думаете, что нанороботы, или как там их, "смогут присобачить" колонистам жабры, или, ещё того хуже, изменить генкод человека? Не вижу тут ничего невозможного. Пускай она ненадежная, но это она сейчас ненадежная, а через 100 лет?
Цитата Вольвокс (  ) Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения эволюции колонистов в разных условиях(Глубокий космос, планеты с другой гравитацией и т.д.) Ну, мы перешли к тому вопросу, что человеку в будущем может понадобиться что-то необходимое, или же человеку придется целенаправленно изменять себя чтобы жить в этих условиях. В первом случае - искусственная гравитация, силовые поля и т.д., во втором случае - генная инженерия и трансгуманизм.
Win7 Intel Core i5-2310 2.9 Ghz 4 Gb DIMM DDR3 Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Вторник, 06.01.2015, 13:35 | Сообщение # 43 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Это-то может, и очевидно, но вот что получится в результате это самой эволюции - неочевидно. Может быть, я говорю, вообще ничего - не приспособлен человек биологически жить все время в невесомости и все тут. У эволюции 2 направления: приспособление и модификация. В земных условиях будет только модификация, так как приспосабливаться будет не к чему. А в невесомости ниминуемо начнётся приспособление - в противном случае, все погибнут. Цитата Не вижу тут ничего невозможного. Пускай она ненадежная, но это она сейчас ненадежная, а через 100 лет? Как нанороботы смогут вам отрастить жабры? А вмешатся в генкод? Это тоже самое, если человек сможет из молекул построить неведомое вещество, которое не должно и не может быть(Например, Н3, НО2, VНе4 и прочий бред). Короче это прям по теме. А если говорить о генной инженерии, то она более реалистична, чем "нанобред". В фантастике(На заметку: Био- или киберпанк, редко научная) гены кодируют в виде набора букв и чисел(Допустим 16-значных, что слишком мало). Но каков будет весь генкод человека, представляете? Задача таких инженеров будет найти нужный ген и поменять его на данный, но неизвестно, приведёт ли это изменение более худшим последствиям, чем предполагалось(Например, бесплодие)? Цитата Ну, мы перешли к тому вопросу, что человеку в будущем может понадобиться что-то необходимое, или же человеку придется целенаправленно изменять себя чтобы жить в этих условиях. В первом случае - искусственная гравитация, силовые поля и т.д., во втором случае - генная инженерия и трансгуманизм. Ну, вы загнули. В предполагаемой теме надо описывать именно данные, то есть ваши генные инженерии и нанобред, а также более надёжную естественную или искусственную эволюцию, строить модели таковых колонистов и т.д.
|
|
| |
Aerospacefag | Дата: Вторник, 06.01.2015, 15:05 | Сообщение # 44 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) У эволюции 2 направления: приспособление и модификация. Опять же, у эволюции только одно направление - выживание более приспособленных. Если человек в принципе не преспособлен выживать, никакой эволюции не получится и придется устраивать искусственные мутации и искусственный отбор. Которые и есть - генная инженерия.
Win7 Intel Core i5-2310 2.9 Ghz 4 Gb DIMM DDR3 Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
| |
SpaceEngineer | Дата: Вторник, 06.01.2015, 18:46 | Сообщение # 45 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) Задача таких инженеров будет найти нужный ген и поменять его на данный, но неизвестно, приведёт ли это изменение более худшим последствиям, чем предполагалось(Например, бесплодие)? А если будет построена точная теория того, как работает генетический аппарат? И будут суперкомпьютеры, моделирующие развитие и жизнедеятельность целого организма на уровне атомов? Тогда можно будет с помощью теории смоделировать начальный ретровирус, который сделал бы необходимые клиенту изменения, потом с помощью компьютерной модели проверить и подогнать его параметры.
|
|
| |