|
Экономическая модель игры
|
|
| ДомоВой | Дата: Четверг, 07.05.2015, 23:07 | Сообщение # 196 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата isoteric (  ) 1. Никто и не спорит, трехмерные принтеры это как бы и будет серийным производством на хорошо освоенной планете где есть все необходимые ресурсы больших количествах, а наносборка это на месте когда всё ещё плохо колонизирована
2. Может быть и так. Но тогда надо придумать другой метод постройки космических станций и зданий на планетах..
Цитата Aerospacefag ( ) isoteric, строго говоря, современные трехкоординатные трехмерные принтеры - очень примитивная технология. ИМХО, в будущем любые конструкции будут выращиваться путем кристаллизации отдельных элементов конструкции с помощью электрических и магнитных полей. Так можно будет регулировать структуру разнообразных материалов, их кристаллическую решетку и т.д., но это так же значит, что ее будут наращивать чисто "органическим" методом, постепенно в разных направлениях.
Ну и ну.. А что, энергозатраты не считаются уже никак? Хоть кристализация в магнитных полях, хоть 3Дпринтеры -- все это энергетически чрезвычайно затратно..
Я понимаю, игра. Но ведь заметно стремление найти реалистичную модель! А значит неизбежно крупносерийное производство в промышленных центрах!
Далее остается только один вопрос: на основе каких технологий?
Ответ сейчас можно дать только филосовский: на каждую козу свой веник! Для строительства неких экстремальных фантастических куполов -- соответствующие. А на производство колес роверов - свои!Добавлено (07.05.2015, 23:07)
---------------------------------------------
Я, к примеру, совершенно не представляю, как можно напечатать на 3Дпринтере такую штуку, как закаленный затвор автомата Калашникова!! Подчеркну для тех, кто не понял: ЗАКАЛЕННЫЙ! Способный отработать более 1ого выстрела.
то же самое я могу сказать и про наносборку!! Это мне при послойном наращивании молекулярной структуры года полтора ждать готовое изделие?? Или все 15 лет?
Может слегка отрезвеем?
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Пятница, 08.05.2015, 10:17 | Сообщение # 197 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Я, к примеру, совершенно не представляю, как можно напечатать на 3Дпринтере такую штуку, как закаленный затвор автомата Калашникова!! Подчеркну для тех, кто не понял: ЗАКАЛЕННЫЙ! Способный отработать более 1ого выстрела
Разумеется, как Мы уже тут писал в соседней теме: нанотех не панацея - ни по источникам материалов, ни по энергозатратам, ни по времени. Но он действительно в пределе мог бы революционизировать многие аспекты промышленного производства и экономики. А для игры - и вообще необходим, если мы хотим избавить игроков от погрязания в болоте микроменеджмента и избытка хардкора, а разработчика - от необходимости потратить годы на его моделирование.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Пятница, 08.05.2015, 12:07 | Сообщение # 198 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Другими словами, ведется дискуссия через футурологические изыски для обоснования игрового производства посредством бежественного желания?
"И решил, ДомоВой, что нужны ему штаны,
И послал он мысленный приказ дезинтегратору создать те штаны,
дезинтегратор, будучи железкой безмозглой, но с огромными электронно-позитронными возможностями выполнил пожелание хозяина.
Посмотрел Домовой - действительно, получились штаны и расцветка не совсем противная.
И решил ДомоВой, что это - хорошо!!""
Так примерно??Добавлено (08.05.2015, 12:07)
---------------------------------------------
И самое главное, что таким же образом по задумке должны рождаться и харвестры тяжелого, радиационно-метеоритнозащищенного типа, и заводы по производсту.. А ЧЕГО тогда должны производить заводы? Чем должны те заводы наполняться, кроме сырья? Теми самыми "дезинтеграторами" ??
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 08.05.2015, 14:25 | Сообщение # 199 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Как заметил Rattus, нанотех - панацея для меня, как разработчика. Вместо создания анимации строительства здания со всякими кранами, фермами и роботами, ползающими по ним, оно будет просто "выростать" из земли, с каким-нибудь эффектом свечения на краю. Типа наноассемблеры работают. Такой эффект можно сделать за день - просто шейдером. То же самое со строительством кораблей в космосе. Но поначалу оно будет выглядеть так же, как и строительство зданий - "выростание". Просто потому, что это проще и быстрее реализовать. Уже потом, если появится "свободное время", сделаю более сложную анимацию. Мелкие части и модули изготавливаются внутри ангара/завода - белой непрозрачной коробки. А армада роботов-сборщиков снуёт между ними и кораблём, и прилаживает на место. Это гораздо сложнее запрограммировать, но впоне возможно.
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Пятница, 08.05.2015, 15:03 | Сообщение # 200 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) оно будет просто "выростать" из земли
Сообщение отредактировал Nikita11 - Пятница, 08.05.2015, 15:04 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Пятница, 08.05.2015, 18:13 | Сообщение # 201 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Nikita11 ( ) SpaceEngineer: оно будет просто "вырастать" из земли
Такая штука, кстати, есть в Еве.
Кстати, как Мы уже неоднократно отмечал: там и в области геймплея есть очень много крайне полезного и до сих пор никем не повторенного. И если разработчиком таки будет принято решение взять его геймплейный базис (ну или же творений Питера Мулинье того же времени) за основу для Проекта - он станет во многом и Нашей "Игрой Мечты" - и Мы всемерно поучаствую в разработке деталей диздока, не только по биогенезу, но и в этой области.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Пятница, 08.05.2015, 18:56 | Сообщение # 202 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) То же самое со строительством кораблей в космосе. Но поначалу оно будет выглядеть так же, как и строительство зданий - "выростание". Просто потому, что это проще и быстрее реализовать
Ну вот это то понятно.. Технико-временные рамки давят.
Однако я все время не могу понять сверхидеи проекта.
Даже если собирать заводы по технологиям микросборки (Подчеркиваю, не нано, а микро! Ибо наносборка не обладает достаточной скоростью, не надо вводить в заблуждение юзверя), то просто меняется несколько технологическая логика развития. Но никак не отменяет наличие игровой составляющей. А вот её то я и не могу пока понять-нащупать.
Расшифрую, как понимаю...
Наносборка - сборка из атомов, максимум - молекул.. Любому малограмотному технарю понятно, что данная операция может проводится СУГУБО В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СРЕДЕ, что б атомы-молекулы не разбежались-рассыпались.
Микросборка идет уже из микро элементов, которые можно состыковывать в имеющихся "атмосферных" условиях из заранее произведенных по определенным технологиям с определенными характеристиками! И вестись она может вполне футурологичными микророботами! При таком ЛОГИЧЕСКОМ подходе решение по графической составляющей не меняется В ПРИНЦИПЕ. Оно может быть дополнено сильным приближением к процессу конвейерной доставки и укладки микрокирпичей в общую стенку.
Но все это не имеет ни малейшего смысла, если логика игры - открытая лаборатория бога! Подумал, плюнул (МЫСЛЕННО!!!) -- получил!
В этом случае на фига строить завод? Его ведь ещё и оборудованием надо нафаршировать, если соблюдать какой то техпроцесс!! А то оборудование так же надо где то и как то произвести и графически как то оформить!
Добавлено (08.05.2015, 18:56)
---------------------------------------------
Но и этого мало!! То оборудование так же для чего то необходимо! оно так же занимает место в некоем техпроцессе! И работа такого завода должна графически и логически сопровождаться выдачей некоего продукта. Вот и вопрос: А что это за продукт??
Будут заводы все однотипны для обеспечения бога самой разнообразной продукцией по воле его, либо на каждую игровую ступень техпроцесса потребуется отдельный завод??
ВОТ ОСНОВНОЙ ВОПРОС!!
Сообщение отредактировал ДомоВой - Пятница, 08.05.2015, 19:00 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Пятница, 08.05.2015, 19:33 | Сообщение # 203 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Наносборка - сборка из атомов, максимум - молекул.. Любому малограмотному технарю понятно, что данная операция может проводится СУГУБО В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СРЕДЕ, что б атомы-молекулы не разбежались-рассыпались.
Микросборка идет уже из микро элементов, которые можно состыковывать в имеющихся "атмосферных" условиях из заранее произведенных по определенным технологиям с определенными характеристиками!
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Пятница, 08.05.2015, 20:05 | Сообщение # 204 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Rattus, Ни то, ни другое. Это биология. Химико-биологические технологии. Доставка сырья к поверхостной биофабрике как то художественно намерена офорляться? Добавлено (08.05.2015, 20:05)
---------------------------------------------
А какими "игровыми" методами расчитывается задавать форму будущего объекта? Надеюсь, форма "бесформенного блинообразного" всепроизводящего пукколо-фукколо не для Вас? =))
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:26 | Сообщение # 205 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Ни то, ни другое. Это биология. Химико-биологические технологии.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:31 | Сообщение # 206 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Они что - подчиняются другим физическим законам, что их надо выделять отдельно?
Обязательно! По крайней мере, на сегодняшний день нанообработка ведется сугубо в глубоком вакууме с применением особочистых материалов. Биология же подразумевает деление БИОКЛЕТКИ, состоящей из сложныхмолекулярных соединений, где о чистоте материала рачи быть просто не может.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Суббота, 09.05.2015, 12:15 | Сообщение # 207 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) По крайней мере, на сегодняшний день 
Цитата ДомоВой ( ) нанообработка ведется сугубо в глубоком вакууме с применением особочистых материалов.
Цитата ДомоВой ( ) Биология же подразумевает деление БИОКЛЕТКИ, состоящей из сложныхмолекулярных соединений, где о чистоте материала речи быть просто не может.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 13:27 | Сообщение # 208 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Материала снаружи клетки - да.
Ээ....... Гм... А что, строительство намечено производить ВНУТРИ клетки??
Добавлено (09.05.2015, 13:19)
---------------------------------------------
Rattus, Я прошу понять одно:
Я НЕ ПРОТИВ применения в проектебиотехнологий. Но там и так, что бы это было в логическом согласии с сегодняшним пониманием. Предсказать, как будет человечество понимать тот или иной термин через 200-300 лет можно! Под это дело нафутурить некие концепции будущих технологий не сложно. Однако сегодняшний геймер этого не только не поймет, но и (скорее всего) отвергнет..
Отсюда стремление понять чужую мысль. Кто и как видит те или иные предлогаемые процессы применительно к непосредственному действу, РАЗВОРАЧИВАЮЩЕМУСЯ НА ЭКРАНЕ МОНИТОРА.
Добавлено (09.05.2015, 13:27)
---------------------------------------------
Давайте остановимся на критичном для сегодняшнего дня техпроцессе производства кристаллов процессоров.
Как вы видите :
1. Управление биороботами, для нанесения на кремниевую подложку
а) полупроводниковых слоев атомарной толщины в заданном координатном направлении??
б) конденсаторных структур (там 1 атом не того свойства и весь кристалл в ведро)?
в) токопроводящих и теплоотводящих слоев (там обратная к конденсаторному случаю картина - лишняя молекула не там и температурное напряжение сразу скачет вверх)
Поймите, что я сам прекрасно понимаю, что если в проекте все вот эти вопросы опускаются, а просто обозначается, что в черный ящик с одной стороны поступает некое сырье, а с другой выходит некий процессор,
ТО ВСЕ ЭТИ РАЗГОВОРЫ -- ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.
Но когда процессы, которые неизвестно как и когда будут востребованы, возводятся в проекте в абсолют, то об этом говорят ЗАРАНЕЕ и прикрепляют данную инфу в шапку. что б народ не путался сам и не пудрил другим мозг...
Сообщение отредактировал ДомоВой - Суббота, 09.05.2015, 13:31 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Суббота, 09.05.2015, 14:30 | Сообщение # 209 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Я НЕ ПРОТИВ применения в проекте биотехнологий.
Цитата ДомоВой ( ) Под это дело нафутурить некие концепции будущих технологий не сложно. Однако сегодняшний геймер этого не только не поймет, но и (скорее всего) отвергнет..
2. Задача максимизировать число пользователей любыми средствами для проекта не стоит.
Цитата ДомоВой ( ) когда процессы, которые неизвестно как и когда будут востребованы, возводятся в проекте в абсолют, то об этом говорят ЗАРАНЕЕ и прикрепляют данную инфу в шапку. что б народ не путался сам и не пудрил другим мозг...
А то, что некоторые, кхм... неуемные оптимисты тут мечтают о моделировании молекулярной динамики нерегулярных гетерополимеров - так не запрещать же им, раз у них такой энтузиастический порыв имеется - тем более, что до релиза планетария за игру разработчик всерьёз браться не планирует (что совершенно разумно).
Вполне возможно, что из этой свалки обмыселков найдется немало полезного для будущего проекта.
Первая задача, которая тут стоит: академически аккуратно обозначить физические пределы вообразимых технологий и на них уже строить геймплей.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 18:50 | Сообщение # 210 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Ндя... Я специально взял паузу, но не сообразил.... "Вообразимых" ? Может воображаемых? Или анализируемых? Ладно, не буду разводить демогогию...
Любой геймплей можно строить по 2м вариантам.
1. Определить степень нагрузки на геймера, оказываемый логикой геймплея, и, исходя из поставленных задач, формировать логические связи и зависимости.
2. Определить, что допустимо использовать в игре, и уже из имеющегося инструментария лепить что то, что должно отвечать сверхзадаче игры.
Как я смог определить, в этом проекте используется второй вариант. При этом заранее ограничивая себя невероятно жесткими рамками. НЕТ ПРОБЛЕМ.
Мне единственное не вполне понятно, как участники обсуждения решают, где Цитата Rattus ( ) физические пределы вообразимых технологий
Вот к примеру:
Цитата Rattus ( ) А я ВНЕЗАПНО против излишне широкого применения. Именно природных биотехнологий. Из-за их архитектурной ограниченности. Это должны быть молекулярные технологии в широком смысле.
Как из сегодняшнего дня можно определить эту архитектурную ограниченность?
Детализирую.
Свежие данные: из всем известных клеток лука, которые рассматривают школьники на биологии, можно собирать-производить искуственные мышцы. Не говоря про ИИ, сразу встает вопрос про использования данной технологии непосредственно на робототехнике. Технологическая последовательность действий уже сегодня понятна. А завтра?
Если взять за исходное выращивание в "бульоне" - то архитектура ограничена. Везде одно и тоже с небольшими вариациями.
Но позвольте, а плавка или закалка металлов так же имеет ограниченную архитектуру построения техпроцесса!
И опять упираемся в тот же вопрос: Мы о чем говорим?
А может речь о применении биотехнологий, как средства непосредственного строительства объектов? Но тогда так же вопрос ставится правомерно:
А откуда нам знать о будущем?? Предположить, что на дне СевЛед Океана (Баренцево море, к примеру) сможет выращиваться карбонатно-металлическая решетчатая система, способная выдерживать нагрузки, необходимые для погружения атмосферного аппарата на дно Мариинской впадины, мы можем??
А предположить, что всего через 160 лет такие структуры будут выращиваться на спутниках Юпитера можем? Причем, генноспрограммированный код биоорганизмов будет определять не только общую форму и размерность продукта, но и физико-химические характеристики??
Где предел?? Что пригодно, а что -- нет??
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
