|
Экономическая модель игры
|
|
| Rattus | Дата: Суббота, 09.05.2015, 14:30 | Сообщение # 211 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой (  ) Я НЕ ПРОТИВ применения в проекте биотехнологий.
Цитата ДомоВой ( ) Под это дело нафутурить некие концепции будущих технологий не сложно. Однако сегодняшний геймер этого не только не поймет, но и (скорее всего) отвергнет..
2. Задача максимизировать число пользователей любыми средствами для проекта не стоит.
Цитата ДомоВой ( ) когда процессы, которые неизвестно как и когда будут востребованы, возводятся в проекте в абсолют, то об этом говорят ЗАРАНЕЕ и прикрепляют данную инфу в шапку. что б народ не путался сам и не пудрил другим мозг...
А то, что некоторые, кхм... неуемные оптимисты тут мечтают о моделировании молекулярной динамики нерегулярных гетерополимеров - так не запрещать же им, раз у них такой энтузиастический порыв имеется - тем более, что до релиза планетария за игру разработчик всерьёз браться не планирует (что совершенно разумно).
Вполне возможно, что из этой свалки обмыселков найдется немало полезного для будущего проекта.
Первая задача, которая тут стоит: академически аккуратно обозначить физические пределы вообразимых технологий и на них уже строить геймплей.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 18:50 | Сообщение # 212 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Ндя... Я специально взял паузу, но не сообразил.... "Вообразимых" ? Может воображаемых? Или анализируемых? Ладно, не буду разводить демогогию...
Любой геймплей можно строить по 2м вариантам.
1. Определить степень нагрузки на геймера, оказываемый логикой геймплея, и, исходя из поставленных задач, формировать логические связи и зависимости.
2. Определить, что допустимо использовать в игре, и уже из имеющегося инструментария лепить что то, что должно отвечать сверхзадаче игры.
Как я смог определить, в этом проекте используется второй вариант. При этом заранее ограничивая себя невероятно жесткими рамками. НЕТ ПРОБЛЕМ.
Мне единственное не вполне понятно, как участники обсуждения решают, где Цитата Rattus ( ) физические пределы вообразимых технологий
Вот к примеру:
Цитата Rattus ( ) А я ВНЕЗАПНО против излишне широкого применения. Именно природных биотехнологий. Из-за их архитектурной ограниченности. Это должны быть молекулярные технологии в широком смысле.
Как из сегодняшнего дня можно определить эту архитектурную ограниченность?
Детализирую.
Свежие данные: из всем известных клеток лука, которые рассматривают школьники на биологии, можно собирать-производить искуственные мышцы. Не говоря про ИИ, сразу встает вопрос про использования данной технологии непосредственно на робототехнике. Технологическая последовательность действий уже сегодня понятна. А завтра?
Если взять за исходное выращивание в "бульоне" - то архитектура ограничена. Везде одно и тоже с небольшими вариациями.
Но позвольте, а плавка или закалка металлов так же имеет ограниченную архитектуру построения техпроцесса!
И опять упираемся в тот же вопрос: Мы о чем говорим?
А может речь о применении биотехнологий, как средства непосредственного строительства объектов? Но тогда так же вопрос ставится правомерно:
А откуда нам знать о будущем?? Предположить, что на дне СевЛед Океана (Баренцево море, к примеру) сможет выращиваться карбонатно-металлическая решетчатая система, способная выдерживать нагрузки, необходимые для погружения атмосферного аппарата на дно Мариинской впадины, мы можем??
А предположить, что всего через 160 лет такие структуры будут выращиваться на спутниках Юпитера можем? Причем, генноспрограммированный код биоорганизмов будет определять не только общую форму и размерность продукта, но и физико-химические характеристики??
Где предел?? Что пригодно, а что -- нет??
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 20:32 | Сообщение # 213 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Как из сегодняшнего дня можно определить эту архитектурную ограниченность?
Цитата ДомоВой ( ) из всем известных клеток лука, которые рассматривают школьники на биологии, можно собирать-производить искуственные мышцы  А ведь именно такого рода пределы прежде всего и имеются ввиду. Применение имеющейся биологической архитектуры во всех без разбору отраслях промышленности исчерпывающе описывается старой картинкой:
Цитата ДомоВой ( ) Предположить, что на дне СевЛед Океана (Баренцево море, к примеру) сможет выращиваться карбонатно-металлическая решетчатая система
Других биохимиков, биофизиков и биотехнологов на сайте сопоставимого уровня кроме меня, насколько Нам известно, нету. Поэтому в определении всего, что имеет приставку био- Мы на сайте с попущения автора - последняя инстанция. Прошу любить и не жаловаться. 
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Вторник, 12.05.2015, 19:38 | Сообщение # 214 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Которые будут сильнее привода гидравлического пресса?
Вот именно это и есть у Вас основная (смеюсказать) ошибка. Не везде необходима сила гидропресса. И, как уже где то я отмечал, если появляется некая разница в требованиях-условиях, то появляется геймплей.
Применительно к приведенной вами картинке, поясните, ЧТО ДОЛЖЕН будет сделать геймер, что бы штанги привернуты были именно сверху , а не сбоку? Что должен сделать геймер, что бы буханка оказалась на колесах, а не на полозьях??Добавлено (12.05.2015, 19:38)
---------------------------------------------
http://vk.com/away.ph....7070980
То же самое можно и в скафандре делать..
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 13.05.2015, 07:34 | Сообщение # 215 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Не везде необходима сила гидропресса.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Среда, 13.05.2015, 08:58 | Сообщение # 216 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Да. Гужевой транспорт - охрана границы Правда - верховой. У погранцов распроси.. У десантуры из-за речки...
Каучук - да. До сих пор в производстве шин высокого качества используется натуральный каучук. http://natural-rubber.ru/
Азотные удобрения - да. На приусадебных участках в России (и не только.).
Добавлено (13.05.2015, 08:58)
---------------------------------------------
Не о том нам необходимо говорить, где что есть, а о том, КАК ЭТО будет в игре работать. Какие действия игрока могут, а какие должны обеспечивать и обеспечиваться экономическими отношениями.
Сообщение отредактировал ДомоВой - Среда, 13.05.2015, 08:59 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 13.05.2015, 14:44 | Сообщение # 217 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Да. Гужевой транспорт - охрана 
Цитата ДомоВой ( ) Правда - верховой. У погранцов распроси..
Цитата ДомоВой ( )
Для космоколонистов предметы комфорта класса "люкс" - кагбе не предметы первой необходимости.
Имеется ввиду более-менее массовое и недорогое производство.
Цитата ДомоВой ( ) зотные удобрения - да. На приусадебных участках в России (и не только). Цитата Rattus ( ) в цивилизованном мире
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Среда, 13.05.2015, 17:10 | Сообщение # 218 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну а конечный смысл данного поста? Вот мне ответил крутой космодесантник. Вот он сел за ПК, включил обсуждаемую прогу, загрузил, осмотрелся, ПОЛЕТЕЛ!!
День полетал, два полетал... А дальше что?
Мелкосерийное производство его не интересует, но индивидуальное по своему разумению ему подай!! Из чего - не важно? Но когда ему говорят "давай мы тебя богом в этой игре сделаем "он отвечает , "Нет, этого мало!"
Тема создана "ЭКОНОМ. МОДЕЛЬ ИГРЫ", но крутой космодесантник на корню готов вырезать любые товары, способные обеспечить хоть какую-то модель экономических отношений!!Добавлено (13.05.2015, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата Rattus ( ) Ещё раз - никаких "редукторов" и близко не надо. только крупные готовые блоки и перечень стабильных элементов таблицы Менделеева. И всё.
И как организовать торговлю предполагается?
"Мне две малекулы водорода, пжалста!!" "А четырехвалентное железо есть?"
Так что ли?
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 13.05.2015, 18:52 | Сообщение # 219 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) И как организовать торговлю предполагается?
"Мне две малекулы водорода, пжалста!!" "А четырехвалентное железо есть?"
Так что ли?
Разумеется можно фпринцыпе производить и продавать готовую продукцию: от механозародышей стационарных установок/строений и роверов до челноков и модулей звездолетов - причём наладить их производство может каждый - только для этого нужно место с доступными ресурсами и немало времени сначала для постройки большого и сложного завода, а потом и на производство продукта.
Глобально ресурсов нужно по сути всего три: энергия, редкоземельные металлы и время.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Среда, 13.05.2015, 20:52 | Сообщение # 220 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Блин..... Rattus, Достал.................
Цитата Rattus ( ) наладить их производство может каждый
и тут же:
Цитата Rattus ( ) только для этого нужно
1)
Цитата Rattus ( ) место с доступными ресурсами
2)
Цитата Rattus ( ) немало времени
При чем, с подпунктами:
а)
Цитата Rattus ( ) сначала для постройки большого и сложного завода
б)
Цитата Rattus ( ) на производство продукта.
Но и это не всё!!!
Относительно чего "БОЛЬШОГО", и чем таким напичканым, что "СЛОЖНЫМ" ???
Чем этот завод, с выданными вами характеристиками будет отличаться от черного божественного ящика???
Я поражаюсь иным ученым людям... Сядут на свою кобылу, так их ни на какой кривой козе не объедешь!!
Каждое Ваше слово предполагает определенную ступень программинга!! Я разбил немного Вашу речь на ступени, доступные для написания алгоритма под программу. ЕЩЁ ЧТО ВАМ ПОЯСНЯТЬ???
Сообщение отредактировал ДомоВой - Среда, 13.05.2015, 20:53 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Четверг, 14.05.2015, 14:25 | Сообщение # 221 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Но и это не всё!!!
А для сингловой игры - детализация экономики уровня каких-нибудь SimCity, Caesar или Settlers - уже с избытком.
Цитата ДомоВой ( ) Относительно чего "БОЛЬШОГО", и чем таким напичканым, что "СЛОЖНЫМ" ???
Чем этот завод, с выданными вами характеристиками будет отличаться от черного божественного ящика???
Цитата ДомоВой ( ) Каждое Ваше слово предполагает определенную ступень программинга!! Я разбил немного Вашу речь на ступени, доступные для написания алгоритма под программу.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Четверг, 14.05.2015, 20:07 | Сообщение # 222 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Rattus, Да не гоню.. Разбираюсь пока...
http://pravdanews.info/rossiys....li.html
|
|
|
| |
| abashevbris | Дата: Четверг, 19.11.2015, 22:47 | Сообщение # 223 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
| Мне тут кстати пришла в голову любопытная мысль. Похоже что скоро корабли начнут делать из полимерных композитов. А для них нужна органика, если не ошибаюсь. Про нефть много говорили как про сырье для них (мол не надо ее просто сжигать). Т. е. в предполагаемую эпоху осовения космоса, на земле будут строить композитные корабли, на которых человечесвто и будет расселятся.
Однако, для такого массового производства полимеров нужно органическое сырье. А добыть его можно на планете (именно на планете!), которая не только имеет жизнь, но эта жизнь должна уже долго и бурно развиваться, для образования нефти (ну или другово похожего сырья). Врядли такую планету удастся найти быстро.
Значит период экспансии станет "золотым веком" технологий, после которого человечество вынуждено будет сделать шаг назад - к металлическим сплавам.
Даже если люди заселят планеты богатые органическим сырьем, изделия из полимеров, в масштабах освоеного космоса останутся очень редкими и дорогими.
Выходит нефть снова станет двигателем экономики, но уже по другой причине.
Где тут ошибка?
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Четверг, 19.11.2015, 23:33 | Сообщение # 224 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата abashevbris ( ) А добыть его можно на планете (именно на планете!)
Цитата abashevbris ( ) Врядли такую планету удастся найти быстро.
Цитата abashevbris ( ) Где тут ошибка?
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| RUSich101 | Дата: Пятница, 20.11.2015, 09:34 | Сообщение # 225 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата abashevbris ( ) Однако, для такого массового производства полимеров нужно органическое сырье.
Можно и без органики. Откуда органика взялась на земле в таком количестве? Бактерии и растения синтезируют её в основе из углекислого газа, воды и азота (и прочих элементов но уже в сильно меньшем объеме).
Делают они это с помощью энергии солнца и используя органические катализаторы.
Что мешает делать это же и машинам, а возможно и лучше, чем бактериям?
Машины, например, могут использовать ядерную энергию (или даже термоядерную), а не только солнечную и хим. реакций...
А так же, возможно, лучшие катализаторы...
Да и вообще могут быть заточены под потоковое производство.
Сообщение отредактировал RUSich101 - Пятница, 20.11.2015, 09:35 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
