|
Жизнь
|
|
| brainstorm | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 12:12 | Сообщение # 106 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
| Цитата (alex) Исследование экзопланеты.
Ну вот, может когда - нибудь так будет в Space Engine)
Я в это верю 
|
|
|
| |
| alex | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 20:48 | Сообщение # 107 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 112
Награды: 0
Статус: Offline
| Да всё это фигня, конечно. Всё основоно на земных аналогах и до исторических животных. И почему на другой планете, пусть даже похожей на Землю, должны быть существа отдалённо похожие на земных. Почему какая-нибудь безформенная мочалка не может быть продвинутой формой жизни?
Мне кажется более или менее убедительно внеземная форма жизни показана в фильме "Солярис".
Сообщение отредактировал alex - Понедельник, 29.07.2013, 20:49 |
|
|
| |
| 5555 | Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:19 | Сообщение # 108 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата alex (  ) Почему какая-нибудь безформенная мочалка не может быть продвинутой формой жизни?
Безформенная мочалка только ползает и ест (хороший пример морская звезда(хотя она не безформеная)), а для этого много ума не нужно
|
|
|
| |
| Космокрот | Дата: Четверг, 10.04.2014, 10:09 | Сообщение # 109 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 150
Награды: 2
Статус: Offline
| Отсутствие определённой формы не значит отсутствие разума. Иногда это возможность принимать любую форму, что для разумного существа открывает бездну возможностей.
http://spaceengine.org/forum/11-87-5483-16-1328898829
"На этой луне жили эльфы, но прилетела звезда смерти и съела их планету, в результате луна осталась на вытянутой орбите вокруг солнца, а эльфы превратились в снежных людей"
|
|
|
| |
| alex | Дата: Пятница, 11.04.2014, 07:06 | Сообщение # 110 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 112
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Космокрот ( ) Отсутствие определённой формы не значит отсутствие разума. Иногда это возможность принимать любую форму, что для разумного существа открывает бездну возможностей.
Согласен. Также может быть и плазмойды.
|
|
|
| |
| brainstorm | Дата: Пятница, 11.04.2014, 08:15 | Сообщение # 111 |
|
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
| Цитата alex ( ) плазмойды
Которым планеты и вовсе не нужны
|
|
|
| |
| ЛабЦерн | Дата: Пятница, 11.04.2014, 12:15 | Сообщение # 112 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 168
Награды: 3
Статус: Offline
| Я считаю, что разумность не дается внезапно любому шляпковому веществу как божий дар.
Разум постепенно накопляется, развивается, усовершенствуется путем эволюционного накопления знаний, собственных проб и ошибок, т.е. непосредственно собственным опытом, собственными действиями - физическими активными действиями (естественно с накоплением этого опыта на генетич.уровне для последующих поколений), и для совместных действий (т.к.самолично ракету, крупный телескоп, колайдер не построишь), еще ведь не забываем о защите и как следствие о перемещении.
Безформенная слизь или плазмоид, или даже любое высшее существо но без элементарных конечностей не может достигнуть разумности априори.
Хотя Космокрот верно заметил, однажды достигнув определенного уровня развития в медицине и технике разумные существа вполне вероятно смогут...
Сообщение отредактировал ЛабЦерн - Пятница, 11.04.2014, 13:01 |
|
|
| |
| MikailllKavkaz | Дата: Пятница, 11.04.2014, 14:38 | Сообщение # 113 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата ЛабЦерн ( ) Хотя Космокрот верно заметил, однажды достигнув определенного уровня развития в медицине и технике разумные существа вполне вероятно смогут...
Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Пятница, 11.04.2014, 14:40 |
|
|
| |
| alex | Дата: Суббота, 12.04.2014, 07:00 | Сообщение # 114 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 112
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ЛабЦерн ( ) Разум постепенно накопляется, развивается, усовершенствуется путем эволюционного накопления знаний, собственных проб и ошибок, т.е. непосредственно собственным опытом, собственными действиями - физическими активными действиями (естественно с накоплением этого опыта на генетич.уровне для последующих поколений), и для совместных действий (т.к.самолично ракету, крупный телескоп, колайдер не построишь), еще ведь не забываем о защите и как следствие о перемещении.
Безформенная слизь или плазмоид, или даже любое высшее существо но без элементарных конечностей не может достигнуть разумности априори.
Вот это всё стереотипы. Существо может быть без щупалец, конечностей на телепатическом общении, не заниматься никакими телескопами, не иметь политический строй и вообще быть совершенно отличным от всего, что мы только знаем. Посмотрите, прочитайте "Солярис" Станислава Лема вот там внеземной разум показан убедительно, хотя конечно же у природы фантазия богаче.
Сообщение отредактировал alex - Суббота, 12.04.2014, 07:01 |
|
|
| |
| ЛабЦерн | Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:45 | Сообщение # 115 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 168
Награды: 3
Статус: Offline
| То что в SE в одной системе могут встречаться жизненные формы только одного типа ( либо одно- либо многоклеточные) это баг программы, или специально внедрено как "научно обоснованый" принцип?
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 06:47 | Сообщение # 116 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| alex, Ваш пессимизм гораздо ближе к реальности, чем остальные участники, но реальность сейчас выглядит ещё пессимистичнее, к сожалению.
Специально зарегался, чтобы прежде всего отписать в этой теме, поскольку полупрофессионально (я молекулярный микробиолог медицинского уклона) интересуюсь аксиоматикой биологии вообще и проблемой абиогенеза в частности уже более 10 лет.
Но только в этом году довелось ознакомиться с, можно сказать, компендиумом всех имеющихся на настоящий момент данных по этим вопросам в виде монографии одного из самых цитируемых системных биологов - Евгения Кунина - "Логика Случая".
В двух последних главах он тщательнейшим образом разбирает все наши знания про абиогенез через рибозимы-репликаторы и строго приводит читателя к беспощадному выводу:
По всем имеющимся у нас сейчас данным, вероятность зарождения жизни в известном нам виде в нашей "биофильной" вселенной на много порядков меньше даже самых высоких оценок доступного вещества и времени в наблюдаемой вселенной.
Такое состояние объяснимо только с позиций слабого антропного принципа, исходя из бесконечности мультиверса. Гипотеза мультиверса же вполне подтверждаема - через теорию инфляции (для которой, в свою очередь, недавно получено экспериментальное подтверждение). Плюс к этому - парадокс Ферми.
При этом утверждение о единственности известной жизни вполне фальсифицируемо: как прямым обнаружением жизни иного происхождения, так и демонстрацией высоковероятных промежуточных стадий абиогенеза от отдельных рибонуклеотидов к рибозиму-репликатору. Но на данный момент, повторюсь, по всем имеющимся данным, у нас нет оснований считать нашу жизнь неуникальным явлением. Меня, как биолога, этот вывод также нисколько не радует, но такова сегодняшняя парадигма.
Поэтому хочу обратиться к Разработчику: прошу не тратить время и силы на моделирование исключительно маловероятных явлений в модели Наблюдаемой Вселенной, претендующей на реализм. По крайней мере в бесплатной песочнице, которая сейчас разрабатыватся. Тем более, что это - крайне сложная задача: например, создатель наглядной модели эволюции Джеффри Вентрелла в переписке ответил, что введение в неё консументов второго порядка (хищников) ставит нереально сложную задачу по её балансированию.
P.S. Что касается вопроса о жизни принципиально другой, не водно-углеродной, архитектуры, то тут тоже оптимизма не много: на уровне химии мы не знаем другого элемента кроме углерода, на котором можно собирать столь сложные и одновременно столь стабильные структуры и другого столь распространенного и в столь широких условиях жидкого универсального растворителя как вода.
С другой стороны у нас, конечно, есть неравновесная термодинамика Пригожина, из которой следует самоорганизация метастабильных систем при наличии достаточного количества свободной энергии. Кроме химии нам известно, что метастабильностью обладает например плазма, а больше свободной энергии, чем в недрах звезд трудно найти. Вместе с тем, многолетние наблюдения хотя бы за нашим Солнцем хотя и показывают большую и плохопредсказуемую сложность поведения, но признаков того, что мы могли бы назвать жизнью (в современном самом широком понятии - это почти точное самокопирование структур, построенных на дискретной наследственности - конечном автомате) пока никак не наблюдается.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Сообщение отредактировал Rattus - Воскресенье, 13.04.2014, 07:25 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 12:43 | Сообщение # 117 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата ЛабЦерн ( ) То что в SE в одной системе могут встречаться жизненные формы только одного типа ( либо одно- либо многоклеточные) это баг программы, или специально внедрено как "научно обоснованый" принцип?
Специально внедрено как "научно обоснованый" принцип. А какие ещё формы вы знаете? полу-многоклеточные?
|
|
|
| |
| MikailllKavkaz | Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 12:49 | Сообщение # 118 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Специально внедрено как "научно обоснованый" принцип. А какие ещё формы вы знаете? полу-многоклеточные?
Наверное имеется в виду: почему на одной планете не могут быть многоклеточные, а на другой - одноклеточные ("в SE в одной системе могут встречаться жизненные формы только одного типа ( либо одно- либо многоклеточные) ")
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 12:52 | Сообщение # 119 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Поэтому хочу обратиться к Разработчику: прошу не тратить время и силы на моделирование исключительно маловероятных явлений в модели Наблюдаемой Вселенной, претендующей на реализм.
Ну, вероятность генерации жизни на планетах можно действительно уменьшить на пару порядков. Но саму жизнь на других планетах всё же стоит сделать. Я сторонник теории панспермии. Я даже подумываю сделать пояса экосистем в галактике, где на разных расстояниях от центра будут преобладать разные экосистемы, но похожие в пределах пояса. Скажем ближе к центру Галактики преобладают миры насекомых, дальше от центра - миры животных, а Земля посередине. Обмен биологическим материалом облегчен между звёздами, имеющими близкую галактическую скорость, отсюда такое разделение.
|
|
|
| |
| ЛабЦерн | Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 16:49 | Сообщение # 120 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 168
Награды: 3
Статус: Offline
| Цитата MikailllKavkaz ( ) Наверное имеется в виду: почему на одной планете не могут быть многоклеточные, а на другой - одноклеточные?
Да, именно это я и спрашивал.
И можно вопросик знающим людям. Rattus, как вы относитесь к экспериментам по искуственному созданию РНК в научно-исследовательском институте Скриппса (Калифорния) с 2009 года и их результатам?
Сообщение отредактировал ЛабЦерн - Воскресенье, 13.04.2014, 16:51 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
