|
Жизнь
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 18:49 | Сообщение # 76 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Температура не настолько важна - светимость Солнца за 4.5 миллиарда лет менялась на 50%, Земля прошла несколько циклов полного оледенения, но жизнь существовала, правда в виде бактерий. Можно представить такой сценарий: жизнь зарождается в подлёдном океане у фумарол, но развития особого не получает. Но потом, когда светимость местного солнца в результате эволюции становится достаточной для растопления льдов, жизнь получает доступ к атмосфере и суше и быстро развивается до фложных многоклеточный форм. На Земле это заняло всего 600 млн лет, но осталось ей всего 100-200 млн лет - через это время Солнце добавит +20% к светимости, и температура на Земле достигнет 100°С. В общем вероятность подобного сценария весьма высока - надо лишь иметь массивную планету с большим количеством льда или воды в той зоне, где когда-нибудь окажется зона жизни звезды. Если на Европе есть одноклеточная жизнь, через 5 млрд лет, когда Солнце станет красным гигантом, она может получить развитие. Главное чтобы успела развиться до разума, способного покинуть Солнечную систему и унести с собой свою биосферу к другим звёздам 
|
|
|
| |
| alysander | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 18:53 | Сообщение # 77 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Сомали
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) На размер существа думаю влияет баланс между гравитацией планеты и выталкивающей силой. У подводных сужеств они равны, поэтому размер по-видимому не ограничен. У наземных, если плотность атмосферы высока, выталкивающая сила помогает им, если низка, то как на Земле - динозавров можно считать пределом.
Кажется это форма, а не размер.
Размер, в смысле максимальной живой массы существа зависит больше от самого развития жизни, точнее ее систем распознавания свой-чужой (в т.ч. узнавания родичей, узнавания чуждых генов и узнавания чуждых клеток иммунной системой) и системы обмена веществом и энергией (дыхательной поверхности, эффективности пищеварения или фотосинтеза).
Если гравитация/выталкивающая сила будет слишком большой/маленькой - крупные организмы станут плоской колонией, но преимущества большой биомассы никто не отменял.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 20:13 | Сообщение # 78 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SpaceEngineer, прежде всего нас волнует не само по себе развитие жизни - оно, в общем, на всех землеподобных планетах должно было быть примерно одинаково равномерно, в особенности с учетом современных модифицированных теорий эволюции.
Меня волнует их статистическое распределение по формам. В одних условиях, например, я так понимаю, она формируется очень быстро, за 1 млрд. лет, в других - очень медленно, или вообще не формируется. В третьих - заходит в тупик и остается неизменной многие сотни миллионов лет. Например, развитию многоклеточных организмов сильно способствовала "кислородная катастрофа", появление озонового экрана и т.д.
Земле, можно сказать, сильно повезло, что именно на ней эволюция пошла так, что появился разумный вид, такое случается довольно редко - для этого, видимо, понадобилось несколько последних ледниковых периодов, а Земля и сама по себе не самая молодая планета.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:00 | Сообщение # 79 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| От меня волнует один вопрос. Мы люди очень привязаны к цифрам. Сколько времени? - цифра, Какой сегодня день? - цифра и тд. От если бы цивилизация развивалась без понятия про математику и арифметику, то какими бы были они? Тупыми кочевниками? Пещерными людьми? Объезянами? Или процветающей нацией живущей в гармонии с природой? Возможен ли прогрес, если нация полностю развинута во всех нужных для розвития отраслей, только не имеющей понятия про цифры? Могут ли они полететь к звездам?
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:15 | Сообщение # 80 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| GV_FiQst, А почему бы и нет, может они могут использовать цвета вместо цифр, ну например:
- Сколько времени
- Без Зелёного Фиолетово 
или:
- Какой сегодня день?
- Розовый 
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:21 | Сообщение # 81 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| Dizel777, Вопрос "сколько времени?" уже не может быть задан гуманоидом который не имеет представления про цифры, потомучто "сколько" - числительное.
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:31 | Сообщение # 82 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| GV_FiQst, Это у нас числительное, в другой цивилизации может быть другое представление вещей
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:54 | Сообщение # 83 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Без науки и техники - врядли они смогут выбраться даже со своей планеты, только если от природы умеют совершать космические полёты без всякой техники (см. Раса7), или поймают и приручат космическое животное, спустившееся на их планету погреться на солнышке.
|
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 13:59 | Сообщение # 84 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Без науки и техники - врядли они смогут выбраться даже со своей планеты, только если от природы умеют совершать космические полёты без всякой техники (см. Раса7), или поймают и приручат космическое животное, спустившееся на их планету погреться на солнышке.
А что насчет культуры? Может там розвыватся цивилизация?Добавлено (30.07.2012, 13:59)
---------------------------------------------
Да и если они будут развивать биологию, и будут развиты до такого уровня что "выростят" "живой" корабль, такое возможно?
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
|
|
|
| |
| Mibus | Дата: Вторник, 31.07.2012, 00:29 | Сообщение # 85 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Сама по себе наука и техника как не странно вполне может существовать и без арифметики. И даже более того, наука древней Греции (из которой выросла наша) по большей части строилась на основе геометрии. Которая обросла цифрами только после Декарта, а до этого их там было гораздо меньше. Многие достаточно сложные механизмы могут быть построены вовсе без измерительных инструментов (те же бобры строят плотины длиной в десятки метров без всяких расчетов, системы вентиляции термитов по сложности и эффективности превосходят человеческие и тоже без расчетов). Так, что на арифметике свет клином не сошелся, это всего лишь один из разделов математики, к тому же необязательный. А наука и техника могут существовать и без математики вовсе, это всего лишь один из путей развития. Хотя, возможно самый быстрый и эффективный, у нас пока слишком мало данных для сравнения.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| weok372 | Дата: Среда, 01.08.2012, 15:52 | Сообщение # 86 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 66
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Mibus) Сама по себе наука и техника как не странно вполне может существовать и без арифметики. И даже более того, наука древней Греции (из которой выросла наша) по большей части строилась на основе геометрии. Которая обросла цифрами только после Декарта, а до этого их там было гораздо меньше. Многие достаточно сложные механизмы могут быть построены вовсе без измерительных инструментов (те же бобры строят плотины длиной в десятки метров без всяких расчетов, системы вентиляции термитов по сложности и эффективности превосходят человеческие и тоже без расчетов). Так, что на арифметике свет клином не сошелся, это всего лишь один из разделов математики, к тому же необязательный. А наука и техника могут существовать и без математики вовсе, это всего лишь один из путей развития. Хотя, возможно самый быстрый и эффективный, у нас пока слишком мало данных для сравнения.
поддерживаю эту точку зрения, в конце концов мы не берем в рассчет формы жизни которые могут использовать тонкие материи и разум для управления и созидания
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 16:42 | Сообщение # 87 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Жуть какая... Сложно поверить, что эти существа живут на Земле...
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 16:51 | Сообщение # 88 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| Миноги
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 17:42 | Сообщение # 89 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Жуть какая... Сложно поверить, что эти существа живут на Земле...
Наши дальние родственники.
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 21:29 | Сообщение # 90 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) Наши дальние родственники.
Я и сейчас так выгляжу.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
