|
Что было ДО существования вселенной
|
|
| system1024 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:26 | Сообщение # 16 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Вопрос не имеет смысла, т.к. до возникновения пространтсва-времени Вселенной не существовало самого времени.
Если не ошибаюсь, это мысль Стивена Хокинга. А что стало причиной появления пространства-времени? А вообще тут много вытекающих сложных вопросов. Вселенная случайное образование в... не знаю где? Человечество, как плод эволюции, не имеет никакого смысла для существования? Кто-то скажет, что смысл что бы оставить после себя поколение и т.д.. Мы ведь все умрем в конечном итоге, пусть и с мыслью, что за нами остался след, но и он когда-нибудь канет в Лету и для нас после смерти ничего не будет - пустота, отсутствие сознания, тьма (извините, если мрачновато)) Нас кто-то создал? Другая цивилизация? Откуда появилась она? В этом случае вопрос просто переноситься в другое место и время. Если, как утверждает Хокинг, вселенная создала сама себя, то как появился этот механизм, который может генерировать энергию, массу и т.д. из ничего? Если не из ничего, то может быть есть что-то чего человечество не в состоянии понять? Там, где нет времени, где другие законы физики. А может быть понятие "физика" не применимо к другому измерению? . Как пример с двумерным существом: как рассказать двумерному существу, что такое трехмерное пространство? Пример наверное не самый лучший, но все же? Вопросов много. Всему свое время наверное.
"- Ничто так не меняет человека, как космос и переходный возраст" © Ники Буян
AMD FX 4100 4.41 Ghz
Nvidia GeForce 550 Ti 1 Gb
RAM 8 Gb 1600 Mhz
OS Win 7 Ultimate x64
Сообщение отредактировал system1024 - Пятница, 26.10.2012, 14:37 |
|
|
| |
| vertex | Дата: Пятница, 26.10.2012, 18:46 | Сообщение # 17 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 149
Награды: 0
Статус: Offline
|
ИИ на уровне программ 1980гг типа DIALы. Watson - еще куда ни шло... Ну или ASIMO с гугловскими робомобилями на худой конец...
Quote у всего есть начало и конец (кроме цифр)
Это вам кто сказал?))
Вообще, это, скажем так, не совсем научная тема. ИМХО, ее нельзя обсуждать в рамках научного подхода. Уважайте себя, оставьте ее эзотерикам, философам или теологам.
MY GOD, IT'S FULL OF STARS!! ©
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 26.10.2012, 20:44 | Сообщение # 18 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (system1024) Если не ошибаюсь, это мысль Стивена Хокинга. А что стало причиной появления пространства-времени?
Эта мысль самоочевидна. В уравнениях ОТО для Вселенной есть начальная точка по времени - Большой взрыв. До неё решения не существует. Нет ни пространства, ни времени.
Quote (system1024) А что стало причиной появления пространства-времени?
А что стало причиной того что этот электрон пролетел именно через эту щель, а не через ту? Квантовые флуктуации. Им не нужна причина, чтобы происходить. Это эдакий идеальный генератор случайных чисел.
Quote (system1024) Если, как утверждает Хокинг, вселенная создала сама себя, то как появился этот механизм, который может генерировать энергию, массу и т.д. из ничего?
Полная энергия Вселеной равна нулю. Положительная энергия покоя и движения материи в точности равна отрицательной энергии расширяющегося пространтсва. Поэтому Вселенная вполне может возникнуть из ничего.
|
|
|
| |
| system1024 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:43 | Сообщение # 19 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Квантовые флуктуации. Им не нужна причина, чтобы происходить. Это эдакий идеальный генератор случайных чисел.
Quote (SpaceEngineer) Положительная энергия покоя и движения материи в точности равна отрицательной энергии расширяющегося пространтсва
Я думал под словом "ничего" подразумевается полное отсутствие чего-либо. То есть что бы происходили квантовые флуктуации тоже нужна причина и, собственно, информация для генерации этих случайных числе. Или я ошибаюсь? А почему она в точности равна? Ведь что бы этот закон действовал, тоже нужна причина?
Извини, что пристаю, просто мне интересно мнение умных людей 
"- Ничто так не меняет человека, как космос и переходный возраст" © Ники Буян
AMD FX 4100 4.41 Ghz
Nvidia GeForce 550 Ti 1 Gb
RAM 8 Gb 1600 Mhz
OS Win 7 Ultimate x64
Сообщение отредактировал system1024 - Пятница, 26.10.2012, 21:46 |
|
|
| |
| 1997 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 22:08 | Сообщение # 20 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 218
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (system1024) Я думал под словом "ничего" подразумевается полное отсутствие чего-либо
Вобще то так и есть
...
|
|
|
| |
| WT_adm | Дата: Пятница, 26.10.2012, 22:12 | Сообщение # 21 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 64
Награды: 0
Статус: Offline
| Я вот не могу себе представить, что не было совсем ничего. Такого просто быть не может. Это "ничего" тоже где-то находится должно?
|
|
|
| |
| 1997 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 22:30 | Сообщение # 22 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 218
Награды: 0
Статус: Offline
| Не это понятно, но вообще есть ещё один вопрос. Есть ли граница этого "ничего"?
...
|
|
|
| |
| system1024 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 22:33 | Сообщение # 23 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (1997) Есть ли граница этого "ничего"?
И еще что за этой границей? Если есть границы, то они тоже не просто так наверное?
"- Ничто так не меняет человека, как космос и переходный возраст" © Ники Буян
AMD FX 4100 4.41 Ghz
Nvidia GeForce 550 Ti 1 Gb
RAM 8 Gb 1600 Mhz
OS Win 7 Ultimate x64
|
|
|
| |
| 1997 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:31 | Сообщение # 24 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 218
Награды: 0
Статус: Offline
| Вообще за пределами вселенной могут быть какие-то границы, или может быть бесконечность, но два этих примера можно отнести к одному - к бесконечности
...
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:43 | Сообщение # 25 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| ...если долго размышлять о бесконечности, можно стать идиотом......ну или гением,...если понять суть...)
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| Snezhka | Дата: Суббота, 27.10.2012, 00:29 | Сообщение # 26 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 63
Награды: 2
Статус: Offline
| Частично по теме.
Бесконечная бесконечность / BBC Horizon. To Infinity and Beyond
Приятного просмотра.
QuadCore Intel Core i7 870, 2933 MHz (22 x 133)
8Gb PC3-15000 1866MHz DDR3
HD 7950 3GB
Сообщение отредактировал Snezhka - Суббота, 27.10.2012, 00:38 |
|
|
| |
| Blu3sman | Дата: Суббота, 27.10.2012, 00:54 | Сообщение # 27 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 92
Награды: 4
Статус: Offline
| Все очень просто 
http://youtu.be/LLosnqv1VFE?t=55m34s
C2D E6550 2.33 GHz / 2 GB RAM / GTX 550 Ti 1024 MB / Win 7 32-bit
|
|
|
| |
| 1997 | Дата: Суббота, 27.10.2012, 01:33 | Сообщение # 28 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 218
Награды: 0
Статус: Offline
| Я если что длинные видео или ссылки для скачивания не принимаю, можете просто словами объяснить?
...
|
|
|
| |
| Snezhka | Дата: Суббота, 27.10.2012, 10:07 | Сообщение # 29 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 63
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (1997) Я если что длинные видео или ссылки для скачивания не принимаю, можете просто словами объяснить?
Очень жаль. Видео интересное.
Просто объяснить своими словами вряд ли получится т.к. и вопрос который вы ставите в теме , не прост.
Пересказывать фильм, смысла нету ( термины, обозначении, визуальные представления ) , запутаться в пересказе легко , проще скачать и посмотреть.
Quote (Blu3sman) Все очень просто happy
Очень нравился этот цикл программ. спасибо, что освежили воспоминания.
QuadCore Intel Core i7 870, 2933 MHz (22 x 133)
8Gb PC3-15000 1866MHz DDR3
HD 7950 3GB
Сообщение отредактировал Snezhka - Суббота, 27.10.2012, 10:08 |
|
|
| |
| Eldve | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 04:28 | Сообщение # 30 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 27
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote Я вот не могу себе представить, что не было совсем ничего. Такого просто быть не может. Это "ничего" тоже где-то находится должно?
Современная наука давно перешагнула тот порог, когда интуитивное восприятие мира соответствует реальности. И стала, по большей части, абстракцией. Очень часто то, что человек не может понять, легко описывается формулами. Есть же "никакая" интерпретация квантовой механики, чётко сформулированная фразой: "заткнись и считай". По личному опыту скажу - поведение радиоволн, сигналов, разных компонент и микросхем тоже трудно понять чувственно и интуитивно. Однако, слава Б-гу такой задачи не стоит, и для этого есть численные парметры, формулы, графики-закономерности и всякое прочее добро.
Вообще говоря, вопрос некорректный и абсолютно бессмысленный. Не было времени, невозможно определить понятие "до вселенной". Точно так же бессмысленно спрашивать человека, например, что было до его рождения. Он не был мёртв, не был в коме, не спал - его просто ещё не существовало и все с этим.
Вообще на эту тему лучше даже не думать, а подумать о чём-нибудь другом, лол. Например, "почему бы не пописать курсач в 3 часа ночи? :("
Quote Не это понятно, но вообще есть ещё один вопрос. Есть ли граница этого "ничего"?
Сама по себе вселенная, имхо, вполне может быть хоть замкнутым октаэдром, хоть тупо бесконечной. Однако, один фиг, наблюдаемая нами вселенная имеет конечный и вполне определённый размер. Границы не существует. Просто если мы наблюдаем какую-то галактику на огромном расстоянии, эдак на 13 млрд световых лет, практически на предельном красном смещении, то наблюдатель в этой самой галактике увидит нас с таким же красным смещением. Ровно как и галактику в противоположной стороне, с таким же красным смещением - но которую мы уже никак не можем увидеть. И так далее. У всех наблюдателей будет своя наблюдаемая вселенная, но другая. В Space Engine, вроде бы, это неплохо видно - если улететь от Земли на 4+ ГПк, вселенная практически не изменится, просто Млечный Путь будет крохотным тёмно-красным пятнышком.
Сообщение отредактировал Eldve - Воскресенье, 28.10.2012, 04:42 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
