|
Свободное общение
|
|
|
| Rattus | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 09:44 | Сообщение # 1862 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата erajzaon (  ) Таки вот ещё рассуждения Мдааа... мутно мутно мутнота
Мы пришел к выводу, что то, что мы подразумеваем под "сферическим сознанием в вакууме" основано всего на двух вещах: способности к восприятию (в самом широком смысле - как физическому наблюдению) и непрерывности опыта (памяти о наблюдениях). Таким образом наблюдателем можно считать каждую взаимодействующую частицу, но без способности хранить память о взаимодействиях это не имеет никакого смысла. Мы - это то, что мы о себе знаем и не более того.
И вселенная для нас тоже только то, что мы о ней знаем. Поэтому мы всегда ВНЕЗАПНО оказываемся в её центре и удивляемся - почему это "по опросу проведённому в интернете 100% пользователей пользуются интернетом", называя это "антропным принципом". Сначала построили комнату с зеркальными стенами, а потом удивляемся - чего это в них отражаемся именно мы.
Только проблема в том, что другие материалы в физике, похоже, теперь в большом дефиците.
Способность идентифицировать себя в зеркале - ключевой тест на наличие самосознания. Тот, кто заявляет, что "наблюдение влияет на эксперимент" подобен ребёнку, пытающемуся рассмотреть в одном зеркале боковую часть своего глазного яблока, а тот, кто говорит о "многомировой интерпретации" вообще верит в реальность зазеркалья.
И то и то - явно не признак высокого интеллекта. ;~]
"Нетривиальные эффекты", которые демонстрируют физики и пытаются поставить на службу практике инженеры, у которых всё в порядке с пониманием аутореферентных явлений, получаются с помощью хитростей типа поставить одно зеркало напротив другого. Кстати конструкция первых квантовых генераторов, известных сейчас как лазеры, получалась буквально именно таким образом.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 15:49 | Сообщение # 1863 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 ( ) Исследователи из Массачусетского технологического института применили алгоритм тестирования на IQ, используемый в школах, к современному искусственному интеллекту (ИИ).
Как показали результаты, несмотря на то, что компьютеры опережают людей в таких областях как арифметика, по человеческим меркам даже самый продвинутый искусственный разум находится на уровне четырехлетнего ребенка.
Тестированию подвергли нейронную сеть ConceptNet, которая считается одной из наиболее продвинутых версий искусственного интеллекта. Исследователи использовали стандартный IQ-тест, который также используют в младших классах школ.
Из таких "статей" складывается впечатление, будто бы ИИ уже давно создан, и надо просто дождаться увеличения мощности компьютеров, чтобы его IQ сравнялся с человеческим. На самом деле никто не знает, как работает человеческий "И", так что какая может быть речь о применении человеческих тестов к компьютерным программам, которые только и умеют что имитировать отдельные аспекты ВНД, как то распознавание образов?
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 16:12 | Сообщение # 1864 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| ну такие статьи выходили наверняка после терминатора первго ещё или какого более раннего медийного события про ИИ
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 17:21 | Сообщение # 1865 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Правильно, Инженер! Наука совершенно не понимает, что такое Сознание! Искусственный интеллект - это некие эффекты в микромире. Это изменение состояния электронов в процессоре. Но могут ли мыслить электроны?
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 06.12.2015, 17:22 |
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 17:37 | Сообщение # 1866 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Считаю, что мысль - это не электромагнитное поле. Возможно, это поле, но слабо связанное с барионной материей. Интересно, что именно живая материя индуцирует(?) мышление. Процессор - живой? Думаю, нет. При этом если мозг разложить на атомы,то в нем нет ничего сверхъестественного. Обычная структура, состоящая из обычных элементарных частиц. Это-то для меня и странно. Почему другие структуры, состоящие из обычных элементарных частиц не воспроизводят процесс мышления.? Камни мыслят? Звезды мыслят?  Может, в составе мозга есть неизвестные элементарные частицы, производящие неизвестные поля? Темный лес... Где искать? Куда смотреть?
Из одного справочника: "Сознание - это высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности."
Ни о чем! Совсем не приближает к пониманию!
Искусственный интеллект - это высшая форма психического(!) отражения, свойственная общественно развитому человеку(!) и связанная с речью(!), идеальная(!) сторона целеполагающей деятельности. Вот те на!
И так. (Искусственный) интеллект по определению должен обладать:
а) психикой;
б) человечностью(?);
в) речью;
г) представлением об идеальном мире;
Осталось научить электроны всему этому...Конечно, если они изначально не наделены всеми этими способностями. 
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 06.12.2015, 17:55 |
|
|
| |
| vertex | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 21:17 | Сообщение # 1867 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 149
Награды: 0
Статус: Offline
| Мышление - последовательность логических операций. Искусственный интеллект - система, частично или полностью заменяющая мыслительную деятельность человеческого мозга.
Конкретно по вопросу "мыслят ли камни?". Мыслить сможет система, в которой камни, взаимодействуя друг с другом, будут выполнять логические операции. Фактически, это уже будет механический компьютер. Теоретически, даже для такой машины может быть написана программа, способная к самоосознанию.
MY GOD, IT'S FULL OF STARS!! ©
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 21:28 | Сообщение # 1868 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) На самом деле никто не знает, как работает человеческий "И", так что какая может быть речь о применении человеческих тестов к компьютерным программам, которые только и умеют что имитировать отдельные аспекты ВНД, как то распознавание образов?
Также как и ген, разум эгоистичен принципиально. Даже практически по определению, на самом деле.
Философ бы сказал, что свойство эгоизма ему имманентно.
Цитата yahorizon2011 ( ) Наука совершенно не понимает, что такое Сознание!
Цитата yahorizon2011 ( ) Искусственный интеллект - это некие эффекты в микромире.
Цитата yahorizon2011 ( ) Это-то для меня и странно.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 21:36 | Сообщение # 1869 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| помните сериал грань там враги умели читать мысли, так обычные люди не могли защитится, и это реальное поведение психики а не выдумка режесёра
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 21:42 | Сообщение # 1870 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| а что насчёт кирпича из пыли думаете? как у китайцев в таком случае марлевые повязки должны быть довольно темного цвета к концу дня если они работают на улице
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 08:13 | Сообщение # 1871 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) На самом деле направление верное. С той только разницей, что так сильно заглубляться в квантмех и теорему о возвращении Пуанкаре не нужно.
Таки добавлено в коллекцию точных данных  Спасибо в очередной разъ ̶П̶и̶ч̶а̶л̶ь̶к̶а̶ ̶*̶х̶н̶ы̶к̶*̶*̶х̶н̶ы̶к̶*̶ ̶я̶ ̶н̶е̶ ̶б̶е̶с̶с̶м̶е̶р̶т̶е̶н̶ ̶(̶9̶9̶(̶(̶9̶ ̶Н̶у̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶н̶е̶ ̶к̶а̶к̶ ̶с̶е̶б̶я̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶ ̶у̶т̶е̶ш̶а̶е̶ш̶ь̶  ДА на самом деле пофиг вообще, подумаешь очередное эгоистичное сознание рассеится... Всё равно из этого ещё куча других сознаний сфармится  Да и вообще ни какого сознания на самом деле нету, это просто термин психологии лол А есть сложная система, которая не только взаимодействует, но ещё и накапливает данные об этих взаимодействиях То есть запомните Мы не какое то там уникальное нечто и ляля тополя, мы такие же куски материи способные на чуть более сложные взаимодействия чем внутри звёзд, когда мы рождаемся это похоже на прессовку водорода в звезду, когда умираем это похоже на взрыв сверх новой Потом из этих кишок у нас и из элементов той звезды появится куча других "сознаний" у нас и звёзд у звезды ТАК ЧТО ФСЁ ОКЕЮШКИ ХИХИХИХИХИ
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 09:12 | Сообщение # 1872 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Раттус! Вы, наверное, не знаете, что компьютерная техника и искусственный интеллект построены на свойствах электронов внутри процессора.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 09:35 | Сообщение # 1873 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Снежинки меня не интересуют. Ничего странного в этом не вижу. Любой электрон идеально похож на любой другой электрон во Вселенной. Строго упорядоченные системы ничем непримечательны. Всё дело во флюктуациях. Ваше определение Сознания ни на йоту не приблизило человечество к раскрытию его тайны. Увы.
И кстати. Нельзя определить выражение глаз человека, наблюдая за его тенью. По мне, все эти эффекты мозга, наблюдаемые в томографах, - это всего-лишь тень. Я могу вечность разглядывать вскрытый жесткий диск, но не увижу там никакой информации. Нужен инструментарий. Нужен принципиально иной инструментарий, в отличие от того, что предлагает современная техника. Я не знаю - какой...
Я держал в руках мозг. Он представлял из себя студнеобразную массу, покрытую пленкой. Я пропустил кусочек мозга между пальцев - он был похож на пюре. Я не видел там сознания. И да, мозг имеет слабый запах печени.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Понедельник, 07.12.2015, 09:36 |
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 09:46 | Сообщение # 1874 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 ( ) Мышление - последовательность логических операций.
Тогда возникает вопрос: мыслит ли женщина? Ибо все мы знакомы с женской логикой. :D
Кстати, иногда играющие гормоны убивают логику. Влюблённый компьютер - это как? Это что?
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Понедельник, 07.12.2015, 09:51 |
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 10:34 | Сообщение # 1875 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Посмотрите на это чудо слева! Это первая цифровая камера (1975 год). Заметьте, что запись производилась на обычную магнитофонную кассету. А чудо справа, судя по всему, древний суперкомпьютер.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
