|
Свободное общение
|
|
| Rattus | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 10:41 | Сообщение # 1876 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 (  ) Вы, наверное, не знаете, что компьютерная техника и искусственный интеллект построены на свойствах электронов внутри процессора.
Цитата yahorizon2011 ( ) Любой электрон идеально похож на любой другой электрон во Вселенной.
Цитата yahorizon2011 ( ) Снежинки меня не интересуют. Ничего странного в этом не вижу. Ваше определение Сознания ни на йоту не приблизило человечество к раскрытию его тайны.
Цитата yahorizon2011 ( ) Нельзя определить выражение глаз человека, наблюдая за его тенью.
Цитата yahorizon2011 ( ) Я могу вечность разглядывать вскрытый жесткий диск, но не увижу там никакой информации. Нужен инструментарий.
Цитата yahorizon2011 ( ) Тогда возникает вопрос: мыслит ли женщина? страдающего наслаждающегося синдромом Аспергера порой возникают серьёзные сомнения в такой способности применительно к нейротипичным особям (ровно как и у них - в наличии у нас т.н. "души")
Самое забавное, что доказать обратное тоже невозможно. Просто потому, что "мышление" (как и всё остальное) - не более чем термин, который мы исходно всегда определяли по своему произволу.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 13:53 | Сообщение # 1877 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| Rattus, ты же говорил что биолог? http://www.nkj.ru/news/27420/ видел такую забавную новость? (не ту чо по ссылке,а про ту что написана в начале статьи)
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 14:32 | Сообщение # 1878 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Интересно, что мешает высокоорганизованным организмам репродуцировать свои утраченные органы? Конструктивная сложность? Может, нужно включить какие-нибудь гены, спящие в нас? Да, я о людях. Слышал, что если у гидры вырезать нейроны, она всё равно восстановится. Чудесное создание! А еще мне нравится тихоходка. Уникальный зверь!
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 14:40 | Сообщение # 1879 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Так как у планарии много стволовых клеток, то можно сказать, что взрослая планария - это практически тот же эмбрион. Отсюда и чудеса восстановления. Рак тоже подобен стволовым клеткам. Наверное...
Интересный момент. Что есть сознание? Ага, у планарии. :)
Если планарию, которая вообще-то любит затенённые, потайные места, учили не бояться света и искать еду на открытом пространстве, а потом отрезали ей голову, то потом, отрастив новую голову, она каким-то образом вспоминала, что она может искать корм на свету. Как так получается, пока неизвестно: то ли запоминание сопровождается какими-то изменениями в ДНК, так что червь учится как бы весь целиком, а не только головой, то ли другие части тела берут в какой-то степени на себя функции центральной нервной системы.
Память кодируется в ДНК... Большинство генома как бы бездействует. Вообразим, что в этом кластере хранится память динозавров...  
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Понедельник, 07.12.2015, 15:20 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 17:20 | Сообщение # 1880 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата RomFil ( ) http://www.nkj.ru/news/27420/ видел такую забавную новость? (не ту чо по ссылке,а про ту что написана в начале статьи)
Цитата yahorizon2011 ( ) Интересно, что мешает высокоорганизованным организмам репродуцировать свои утраченные органы? Конструктивная сложность?
Цитата yahorizon2011 ( ) Может, нужно включить какие-нибудь гены, спящие в нас?
Цитата yahorizon2011 ( ) Слышал, что если у гидры вырезать нейроны, она всё равно восстановится.
Цитата yahorizon2011 ( ) А еще мне нравится тихоходка. Уникальный зверь!
Вообще именно в этом масштабе - десятых долей миллиметра - на границе видимости наблюдается наибольшее разнообразие фундаментальных приспособлений, придуманных живой природой: это размер самых крупных и сложных одноклеточных - инфузорий и мелководных амёб, и самых мелких свободноживущих многоклеточных животных - от червей до насекомых.
Именно здесь, "посредине Мироздания", начинаются самые сложные и заканчиваются самые простые приспособления:
- сложный глаз (у одноклеточных!)
- скотоводство (тоже у одноклеточных!!)
- предельно устойчивые сложные животные (вышеуказанные тихоходки)
- горизонтальный перенос генов соврешенно без необходимости полового размножения (у сложных многоклеточных!!!)
- сложная централизованная нервная система (с нейронами без ядер!!!!)
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 21:19 | Сообщение # 1881 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| То, что вы говорите, очень интересно!
Но вот гидра сквозь марлю... Жуть! Жуткая картина! Волосы дыбом... Надо бы заселять экзопланеты гидрами и тихоходками.)
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Вторник, 08.12.2015, 10:33 | Сообщение # 1882 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Наша Няша в космосе.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Вторник, 08.12.2015, 11:20 | Сообщение # 1883 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| спутник мусорщик http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63585252011
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Вторник, 08.12.2015, 11:22 | Сообщение # 1884 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 ( ) Прикрепления
2061) , это в каком измерение? ты что обсервер?)
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Вторник, 08.12.2015, 11:57 | Сообщение # 1885 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| 1961+100=2061. Обсервер? Нее... не обсеря. )
Видишь, у нее в руках цитатник Мао 
А в хвостовом отсеке - саженцы. "И на Марсе будут яблони цвести". "Здесь будет город-сад!"
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
|
|
|
| |
| RUSich101 | Дата: Вторник, 08.12.2015, 13:44 | Сообщение # 1886 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 ( ) Наша Няша в космосе.
А по моему, не похожи. Ну разве что совсем немного...
Лоб не тот. Губы и подбородок... Нос, может, похож, но не сильно.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 08.12.2015, 13:51 | Сообщение # 1887 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Берём бритву Оккама и отрезаем это:
Цитата yahorizon2011 ( ) Считаю, что мысль - это не электромагнитное поле. Возможно, это поле, но слабо связанное с барионной материей. Интересно, что именно живая материя индуцирует(?) мышление.
и это:
Цитата yahorizon2011 ( ) Может, в составе мозга есть неизвестные элементарные частицы, производящие неизвестные поля?
Остаётся
Цитата yahorizon2011 ( ) При этом если мозг разложить на атомы,то в нем нет ничего сверхъестественного. Обычная структура, состоящая из обычных элементарных частиц.
Вот от этого и надо плясать. Пока не докажут, что "обычная структура из элементарных частиц" не может мыслить, привлекать сверхъестественное или "новую физику" не имеет ни малейшего смысла.
Цитата yahorizon2011 ( ) Почему другие структуры, состоящие из обычных элементарных частиц не воспроизводят процесс мышления.? Камни мыслят? Звезды мыслят?
Потому что эти струкстуры не созданы для того, чтобы мыслить. В отличие от мозга, в которм есть давно хорошо известные механизмы - нейроны, синапсы, сети, построенные из них. Многие из сетей уже известно как работают, и на основе их математического описания созданы алгоритмы, например распознающие лица людей на видео с камер наблюдения.
Мозг чрезывычайно сложная штука из-за огромного числа нейронов, синапсов и связей между ними, и не до конца понятным механихмам передачи возбуждения и топологического изменения сети. (Вы знали, что новые нейроны появляются в мозгу в течение всей жизни? Они ползут подобно амёбам, занимают нужное место и прорастают нервными отростками в нужных направлениях.) К тому же всё очень мелкое и нежное. Техника только-только подбирается к возможностям, когда можно будет составить "схему электрическую принципиальную" мозга хотя бы крысы. Компьютеры кстати подоспели весьма кстати - без них такой огромный объём информации невозможно было бы даже собрать.
И всё-таки ответ на главный вопрос - а как же именно мозг мыслит? - можно дать раньше, чем появится подробная "схема". В науке так часто бывает. Возможно, Алексей Редозубов уже раскусил основной принцип. Почитайте его цикл статей на хабре: http://habrahabr.ru/post/214109/ . Мне его идея показалась весьма перспективной.
Так что пока привлекать неизвестные элементраные частицы или душу для объяснения мышления нет никакой необходимости.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Вторник, 08.12.2015, 14:38 | Сообщение # 1888 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Возможно, Алексей Редозубов уже раскусил основной принцип. Почитайте его цикл статей на хабре: http://habrahabr.ru/post/214109/ . Мне его идея показалась весьма перспективной.
Цитата yahorizon2011 ( ) Наша Няша в космосе.  Нате Вам ищо.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Вторник, 08.12.2015, 21:50 | Сообщение # 1889 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата yahorizon2011 ( ) 1961+100=2061. Обсервер? Нее... не обсеря. )Видишь, у нее в руках цитатник Мао А в хвостовом отсеке - саженцы. "И на Марсе будут яблони цвести". "Здесь будет город-сад!"
обсервер это наблюдатель из будущего которое захватили китайцы в твоём измерение?)
|
|
|
| |
| RomFil | Дата: Вторник, 08.12.2015, 21:55 | Сообщение # 1890 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 706
Награды: 2
Статус: Offline
| SpaceEngineer, а что думаете о спутнике мусорщике или это фантазии инженеров?
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
