А они пробовали уши подцепить к глазному разделу, а глаза отключить?
Нууу... Глаза не видят, глаза смотрят. Видит мозг. Сигнал от глаз не доходил до зрительного таламуса, он же обрабатывал звуковую информацию. Разве это не всё равно что ослепить? Мне так кажется. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
всякие "иллюзорные миры фрактальных ветвлений мыслей" и прочая антинаучная фигня является не чем иным, как ПРОСТО нашими мыслями
Цитатаyahorizon2011 ()
во-первых, мозг искажает "истинное" восприятие всяческими аберрациями и агнозиями. Во-вторых, Наблюдатель - сам факт его наличия - искажает результаты познания окружающего мира.
Вот только сферовакуумного восприятия без наблюдателя не существует в принципе. А об "искажениях" можно говорить только если есть какой-то "неискажённый" эталон с которым происходит сравнение. Поэтому смысла в таком высказывании нет.
Цитатаyahorizon2011 ()
Теперь "иные вселенные". Они - самые реальные, ибо мы не воспринимаем их прецепционным аппаратом извне; они плод нашего ума. А известно, что субъективное - это самое реальное, ибо психика человека - это продукт субъективной деятельности ума.
Вот это правильно: мозг - на самом деле гораздо более универсальный "познаватель", чем подключенные к нему сенсоры - иначе бы мы просто не знали об ограниченности нашего умвельта: о том, что есть ЭМ-колебания за пределами видимого диапазона, механические - за пределами слышимого и о всех летучих веществах без запаха.
Цитатаerajzaon ()
известный нам мир и есть та самая "истинная реальность", а всякие "иллюзорные миры фрактальных ветвлений мыслей" и прочая антинаучная фигня является не чем иным, как ПРОСТО нашими мыслями!
Если это дейстивтельно так - это довольно печально на самом деле: если окажется, что в рамках того бытия, о котором можно говорить хоть что-либо содержательное (т.е. то, что можно выразить языком любой доступной нам и нашим машинам математики) - согласно всем вменяемым философам от Парменида до Рассела, Витгенштейна и Поппера - то существует крайне узкое число вариантов вселенных, в которых возможно эволюционное возникновение и стабильное существование наблюдателя и оно ограничено примерно нашими же физическими параметрами вплоть до размерности континуума. Это значит, что любая, даже довольно хардовая фантастика и футорология про телепортации и многомерные/искривленные континуумы - в пределе не просто сказки, но совершенно неправдоподобные, плохие сказки.
Цитатаyahorizon2011 ()
Невозможно описать, что значит "видеть".
Это называется квалиа. Сомнительная весьма вещь. О вещах которым нет определения - говорить бессмысленно. По большей части они - иллюзия. Не зря говорят: всё познаётся в сравнении. Там где нет сравнения - нет никакой информации (бит - это как минимум ДВА состояния). Можно говорить о "более красном", но о "просто красном как таковом" - никакого смысла. Ни для кого.
Цитатаyahorizon2011 ()
Это означает, что структуре мозга всё равно откуда идет один и тот же сигнал... Если механически воздействовать на зрительную кору, то мозг начинает видеть некие образы. Всё это АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНАЯ ДЛЯ НАУКИ ВЕЩЬ! Это большая тайна...
Которая объясняется очень просто: мозг - гораздо более универсальный аналиатор, чем обычно думали. На самом деле ему всё равно - какой сигнал анализировать. И даже первичная зрительная кора, похоже, не столько зрительная, сколько вообще анализатор массива растровых данных - типа GPU. Причём его перенастройка со зрительного анализатора на какой-либо другой происходит даже у вполне взрослых людей (см. ответ лектора на вопрос в конце).
В ближней перспективе это, безусловно. хорошо: можно гораздо проще не только вернуть людям утраченные сенсоры но и добавить и расширить существующие. А вот в более дальней - голубой мечте трансхуманистов: добавить самого интеллекта, хотябы даже за счёт "вырезания эволюционно-устаревших" специализированных систем - совершенно наоборот: мозг УЖЕ очень универсальный вычислитель, поэтому мало того, что работает он "на все 100" (а не на 10 как ещё недавно был такой распространенный миф) - так и из этих 100 лишнего тоже нет почти ничего. А тупо увеличивать размер тоже можно совсем недалеко - только в пределах закона Веста-Энквиста-Брауна "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Мне всё-таки субъективно кажется, что мы заем о мире и о себе меньше, чем не знаем. Это не к тому я говорю, что надо лакуны затыкать бредопостроениями. Просто как констатация: наши знания о мозге ограничены. Хотя бы потому, что мозг исследует сам себя. Он не может быть беспристрастным, он лицо заинтересованное. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Не один мозг. Да и не мозг даже - а мемофонд о нём в культуре. Индивидуальные мозги - это только отдельные "облачные терминалы": ни один самый крутой нейрофизиолог не знает и не хочет знать наизусть и тысячной доли данных, уже полученных в проекте Коннектом человека - да это и не нужно.
Цитатаyahorizon2011 ()
Он не может быть беспристрастным, он лицо заинтересованное.
Зантересованное в чём? Те, кто изучают его по настоящему, заинтересованы только в максимально объективном результате. Пугаться там нечему уже давно. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Rattus, Тогда вопрос на засыпку. Почему Ара Базян говорит, что всё совсем непросто, как вы это описываете? Это, ваще-то, его слова про мозг. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
Почему Ара Базян говорит, что всё совсем непросто, как вы это описываете? Это, ваще-то, его слова про мозг.
Это также непросто, как построить авианосец. Но это не значит, что плот или каноэ не могут плавать. Висснер-Гросс утверждает, что вопрос "могут ли машины мыслить" с т.з. физики ничем не должен отличаться от вопроса "могут ли подлодки плавать".
А с учётом того, как много наш мозг порождает иллюзий (большей частью очень даже полезных - причём не сюминутно-эволюционно, но универсально полезных) - и сознание и, тем более, самосознание вполне могут быть такой же иллюзией.
Трансхуманисты полагают, что природой не было найдено множество фундаментально иных и более эффективных решений множества задач: начиная с саморепликации и заканчивая разумом. Реальность же состоит в том, что почти любой прогресс состоял в повышении эффективности за счёт снижения универсальности. Всю историю живой природы и технологий цивилизации. Если есть исключения, то они крайне узки и немногочисленны - и только подтверждают правило. "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Ну, слепота и глухота возникают не в мозге, а как-раз таки в сенсорах и каналах связи, если я не ошибаюсь. Т.е. тут перевтыкание кабелей не поможет.
Ну таки не всегда именно не в мозге И всё же уши и глаза уже сейчас так сказать заменяют и пытаются улучшить этот процесс (С глазом правда на порядок сложнее...). Так же есть попытки выращивать ткани и даже сложные образования тканей, и даже успехи А вот кору мозга попробуй замени или почини Ещё и всякие изменения внутри искажают накопленную информацию о взаимодействиях то есть личность самого пациента (Это одна из причин почему нельзя в голову напихать ультра нано роботов и перестроить все клетки мозга на искусственные нейроны, вторая причина таких мощных и маленьких нано роботов с такими функции не создать! Так что создать машину со сверх разумом куда проще и эффективнее с нуля, и желательно её сделать значительно больше обычного человека, по крайней мере основной вычислитель Это правда не сделает вас бессмертными... даже если оцифровать какое либо сознание, это будет его копия... (Тут правда возникает глюк анализа, и не совсем понятно насколько копия это всё таки именно копия Особенно если учитывать, то что каждая частица способна на взаимодействия и тоже вполне себе "наблюдатель", а человек это компиляция невероятного количества таких частиц, и своеобразное суммирование мини наблюдателей в 1 большой наблюдатель Можно сказать, что мы на самом деле наблюдаем не от своего рождения, а со времён большого взрыва (а может быть и бесконечно долго в течении всех Пуанкаровских циклов (ещё вот тут в самом конце) с учётом всех форм и вариантов существования мультиверса) правда только с рождение, а точнее на несколько лет позже когда ваш мозг до формировался вы начали накапливать информацию о взаимодействиях, и накапливаете до сих пор, что сформировалось в иллюзию существования само сознания На самом деле мы лишь постоянно выплёскиваем накопленную информацию и продолжаем копить её снова После же упрощения структуры компиляции частиц в лице смерти по разным причинам, частицы наблюдатели не куда не делить и само пространство время тоже И они дальше взаимодействую, но уже не накапливают ))
Эм.. я же просто хотел написать про глаза уши и про кору мозга и манипуляции с ними Ой... Ну ладно читайте раз написал Или не читайте
ЦитатаRattus ()
Цитата erajzaon () известный нам мир и есть та самая "истинная реальность", а всякие "иллюзорные миры фрактальных ветвлений мыслей" и прочая антинаучная фигня является не чем иным, как ПРОСТО нашими мыслями! Если это дейстивтельно так - это довольно печально на самом деле: если окажется, что в рамках того бытия, о котором можно говорить хоть что-либо содержательное (т.е. то, что можно выразить языком любой доступной нам и нашим машинам математики) - согласно всем вменяемым философам от Парменида до Рассела, Витгенштейна и Поппера - то существует крайне узкое число вариантов вселенных, в которых возможно эволюционное возникновение и стабильное существование наблюдателя и оно ограничено примерно нашими же физическими параметрами вплоть до размерности континуума. Это значит, что любая, даже довольно хардовая фантастика и футорология про телепортации и многомерные/искривленные континуумы - в пределе не просто сказки, но совершенно неправдоподобные, плохие сказки.
Сейчас я наверное напишу не совсем правильное толкование смысла, и возможно вообще не совсем адекватную вещь, но всё же попробую
То есть вы имеете ввиду, что во всем бытие о которое мы хоть как то можем обмыслить, про анализировать, расчитать вероятности, построить математические модели, просто себе хотя бы это представить не как полный бред В случае верности моего высказывание, нигде в "каких либо пределах" "досигаемости" и вообще "понимания" и "получения информации" не найдётся разумной деятельности, или же случайной деятельности, способной создать технологии или случайные воздействия благодаря которым можно повлиять на нашу вселенную и "убедить" её просуществовать подольше? Или создать возможность для перемещения существ из нашей вселенной в более пригодную среду обитания? Или вообще не возможно найти или создать или что бы нам кто то дал, что то способное развить нас до технологий "круче варп двигателя" или ещё как то нас усложнить, или выдернуть нас в другую мерность То есть в случае если это всё чисто наши фантазии то мы... будем вечно привязаны к Пуанкаровскому "циклу бытия" и учавствовать в переборке всех вариантов в пределах заданных ограничений Слушайте а ведь это печально на самом деле это квазар возьми какое то пустотное забвение Вечно повторять одни и те же действия и даже не осозновать этого... (Хотя если бы осознавали вообще бы с ума посходили ) Хотя ещё остаются "рамки другого бытия" о котором мы не можем говорить хоть что то содержательное, оно может устроить прелести с нашим бытиём и по круче, того вменяемого бытия (Может стать ещё хуже или лучше ну для всего что тут существует и не совсем ) Но да с этим бытиём мы не можем провести никаких анализов или хотя бы получить информацию, да даже без бреда его не представить (Можете найти мои попытки описать подобное бытиё, но смотрите осторожно ибо опасно для межушного ганглия ) Ладно будем надеется на абстрации, ибо я не хочу повторять написание этого сообщение бесконечное количество раз в вечности повторения вечности ...ААААААА.... Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Ну и пожалуй хватит, всё я равно не помню где я ещё писал
О_о я тут нашёл свои файлики годовой давности Тут я пытался очень подробно и качественно описать то "запредельное бытие" Есть даже документ с целой кучей с любовью отобранных картинок Ну и ну... таки приложу тоже, и вы будете фактически первыми кто увидит данное творчество, наслаждайтесь и офигевайте
Нет да это же образец того моего мышления когда мои нейронные связи были совсеем другими! Ссылки (Тыкаем посмотреть или скачать), открывайте по порядку 1. Безграничность 2. Генез 3. Метастабильность
PS: Большая просьба не надо испарять меня сверх новыми Оккама , так как я написал, что это всего лишь моё художественное творчество... Но всё же задумайтесь если хотите Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Четверг, 04.02.2016, 04:53
erajzaon, Зайди на страницу творчества пользователей сайта, которую ты сам создал. Я там накропал некую компиляцию, используя программу Multi Text Finder... Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
yahorizon2011, Ну ок приложу и сюда ;) Интересная же у нас компиляция вселенной вы правы в том что она крайне враждебна к своему почти финальному результату деятельности однако компоненты из которых этот результат деятельности состоит себя очень даже хорошо чувствуют в большей части среды вселенной... Любопытно финальный результат который закончим мы своей деятельностью в лице полноценного ИИ сможет так же эффективно существовать в большей части среды нашей вселенной так же, как и наши базовые компоненты в лице мини наблюдателей Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Четверг, 04.02.2016, 10:02
erajzaon, Я подумал, что наш сайт - это космический корабль, летящий в Андромеду. На борту корабля около 3000 мужчин и около 300 женщин (мало!). Это зарегистрированные пользователи сайта. Знаешь, кем я вижу тебя? Библиотекарем корабельной библиотеки, специалистом по документации. Ты - Главный Архивариус. Ты - Специалист по по нейроканалам связи. Ибо много, много ссылок!
Сразу оговорюсь. Это не мое. Это компиляция различных авторов по ключевому слову "мозг". Советская фантастика. Просто посмотри, как различные рассказы можно накусковать в "новое" произведение. Да простят меня мэтры. Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном к другим каким-нибудь неведомым вселенным повернут Млечный Путь."
yahorizon2011, да вы нашли способ как скрафтить бесчисленное множество новых вселенных из уже существующих. Я что то не слишком то понял рассказ когда прочёл первый раз слишком занят был обмазговыванием того бытия что нельзя представить Ну по комментам это видно Можете кинуть содержимое документа под спойлер в виде самого текста без файла? Я бы ещё раз прочёл с более активным анализаторным алгоритмом Машинка за которой я ща сижу не читает документы что то Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Машинка за которой я ща сижу не читает документы что то
Я думал: ты прочел. Ни в коем разе не претендую на чужие лавры, и это не плагиат. Я всего-лишь подмастерье. Слово "герой" следует заменить на любое имя... Кстати рассказ может быть бесконечным... Там можно переставить параграфы по желанию - для лучшей смысловой нагрузки и связности повествования...
МОЗГ
БЭАМ — Большой Электронный Автономный Мозг — анализирует вводные даннные и в считанные секунды выявляет способности, заложенные в младенце природой, определяет оптимальный вариант будущей его профессии и выдаёт взволнованным родителям Прогноз.
В сплошной тьме Герой как бы со стороны увидел свой мозг, точнее, не мозг, а узкое и длинное табло, на котором быстро менялись зелёные буквы.
На стене, на светлом экране, мерцает зелёный контур — огромное схематическое изображение человеческого мозга: сотни, тысячи надписей, обозначений, кружочков, чётких и размытых пятен. Извилистые разноцветные линии — тонкие и толстые, пунктирные и непрерывные. И все эти слова, пятна, чёрточки, вся эта пёстрая цветастая путаница очень напоминает светящуюся карту большой, густо населённой страны.
Иллюзорность полной свободы, всё, мол, в твоих, и только в твоих руках, начала рассеиваться ещё на Земле, задолго до старта, когда тебя несколько месяцев до седьмого пота гоняют на тренажёрах, и ты злишься на своё тело, организм, оболочку, такую, оказывается, неповоротливую, не способную без спецподготовки функционировать в космосе, и думаешь, что земляне только и годны в пастухи, а не быть детьми и хозяевами вселенной; когда умственные и психические данные тестируют так, что, кажется, будь в твоём мозгу предохранители, их бы пришлось часто менять; и снова в мыслях то же самое, ты будто не часть целого, не гармонируешь с ним, а словно посторонняя антиматерия, намеревающаяся ворваться в чужую стихию, — да ведь она же тебя сама и родила!
А голос продолжал говорить. Теперь Герой понял, что голос оглушил его не давлением звука на барабанные перепонки - слова отчетливо и резко звучали в глубине мозга.
Если предположить, что видения вызваны каким-то веществом или излучением, могли ли у двух разных людей быть одинаковые видения? Излучение или вещество рождает образы, действуя на мозг; вряд ли оно вызовет одни и те же образы. Впрочем, возможно и другое: излучение будит только самые верхние слои памяти, последнюю память. А различные концовки привидевшихся картин можно объяснить разницей темпераментов, характеров…
Галлюцинации — искусственного происхождения. Они вызываются, например, каким-нибудь излучением. Испытуемому даётся задача. И, хотя испытуемый остаётся во время вызванной галлюцинации в неподвижности, в мозгу его происходит работа, которая кем-то и как-то фиксируется и оценивается. Мозг принимает решение, определяющее поведение человека в заданной ситуации. Разные люди ведут себя по-разному.
“Устал”, - спокойно подумал Герой, когда ему показалось, что корабль клюнул носом. “Устал, устал”, - прикрыв веки и откинувшись в кресле, Герой то ли пропел вслух, то ли бравурная мелодия пронеслась в его мозгу; он соединил ладони на затылке, напрягая все мышцы, сладко потянулся и сразу же расслабился, словно собирался зевнуть и уснуть...
– Это еще не все, продолжает профессор и раскладывает рентгеновские снимки.- Здесь сняты кости людей, страдающих самыми различными заболеваниями. У одних болит печень, у других не в порядке обмен веществ - недуги, казалось бы, не имеют никакого отношения к костям. Но сравните, как отличается их состояние у здоровых и больных. Ткани становятся рыхлыми. А если измерить электрическую активность, то и она будет различной. При заболевании в мозг и нервную систему идут совсем иные сигналы. Кости “чувствуют” если не все, то многие недуги. Так нельзя ли лечить их, наладив биологическую обратную связь, использовав для этого костную рефлекторную систему?
— А как… как это называется? — заинтересованно спросил Герой.
Профессор ответил не сразу, пристально, напряжённо всматриваясь то в экран, то в шкалы многочисленных приборов, всё время что-то включал, переключал, отключал…
— Если хотите, это поважнее всего мозга…
Профессор щёлкнул переключателем, и экран погас. Профессор устало откинулся на спинку кресла.
— Называется это… — начал он задумчиво, потирая ладони. — Это, собственно, никак ещё пока не называется… Эту структуру я выявил впервые на операционном столе… Пока что я её называю гиперанаксом…