|
Концепт базового корабля
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 21.03.2012, 14:21 | Сообщение # 481 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Если точки крепления модулей одинаковы, то редактор предельно прост - эмулятор конструктора лего как бы. Самое сложное - следить чтобы не было самопересечений модулей, ну и просчёт физической модели и устойчивости потом.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 21.03.2012, 16:43 | Сообщение # 482 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Предыдущий вариант был еще проще - шестиугольный Майнкрафт. А тут уже надо будет следить, куда модуль можно крепить, а куда - нет, так как типы креплений разные. Плюс возможность строить ферму не зависимо от модулей. Ну а физическую модель можно для начала тем же MSM симулировать, а потом, если сильно хреново будет, перейти на FEM.
Ладно, тогда попробую начать кодить.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Тоха | Дата: Четверг, 22.03.2012, 16:48 | Сообщение # 483 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 48
Награды: 0
Статус: Offline
| Надеюсь, такой конструктор не запретит делать инженерные изыски в виде двух гипердрайвов, не цилиндрических посудин и так далее?
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:17 | Сообщение # 484 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Осевая симметрия скорее всего будет обязана соблюдаться, а вот насчёт гипердрайвов даже не знаю.
Но осевая симметрия - это не обязательно цилиндрический корабль, можно будет сделать треугольный, плоский, шестиугольный. Большего сетка не позволит. Причём одновремнно можно любую из этих симметрий использовать, как в примере: двигатели - трёхлучевая симметрия, баки - шестилучевая, грузовые отсеки - двухлучевая.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Сообщение отредактировал SHW - Четверг, 22.03.2012, 17:20 |
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Четверг, 22.03.2012, 21:04 | Сообщение # 485 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| У Kerbal Space Program достаточно хорошая система постройки, хотя некоторые особенности, которые предлагал SpaceEngineer, там не реализованы. В свою очередь, моделлер KSP унаследовал свою идею из Spore.
В общих чертах, это модульная система построения, в который костяк строится из больших функциональных модулей, соединяемых с помощью специальных портов, а вокруг него навешиваются вспомогательные системы. Никаких ограничений на размер, расположение и форму частей, в принципе, не налагается.
SHW, если уж совсем жаба душит строить симметричный корабль, можно попытаться ввести опцию ручной (или автоматической) настройки центровки своей посудины. Для лучшей управляемости.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Пятница, 23.03.2012, 10:14 | Сообщение # 486 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) SHW, если уж совсем жаба душит строить симметричный корабль, можно попытаться ввести опцию ручной (или автоматической) настройки центровки своей посудины. Для лучшей управляемости.
Теоретически можно использовать топливные баки как своеобразные балластные цистерны, но будут проблемы с главными осями момента инерции. Или вы имели ввиду что-то другое?
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 23.03.2012, 18:04 | Сообщение # 487 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SHW, именно это я и имел в виду - и топливные баки, и размещение ферменных конструкций тоже не помешает. Мне кажется, раз главная фича в игре - реализм, то даже простая физическая модель поставит ее на принципиально иной уровень. Такого даже в Орбитере нет.
С осями момента инерции проблемы быть не должно, если принять, что настройка всегда производится автоматически, за исключением тяжелых аварийных случаев. В общем, конечно, конструкция должна влиять на моменты инерции и массо-габаритные параметры, но достаточно линейно и предсказуемо.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Tarkin | Дата: Суббота, 24.03.2012, 14:49 | Сообщение # 488 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Кстати еще вопрос, концепция корабля предусматривает возможность выхода отдельных систем из строя (некоторая верятность аварии) в процессе полета и соответственно возможность (или необходимость) резервирования основных систем ?
Slambeatz,
Спс, уже нашел 
Эвакуироваться?!! В момент нашего триумфа!!!
Сообщение отредактировал Tarkin - Суббота, 24.03.2012, 17:40 |
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 28.03.2012, 01:04 | Сообщение # 489 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) противометеоритный щит
Quote (SpaceEngineer) Обязательный элемент конструкции - теплоотводящие радиаторы.
А вот с щитом тогда вообще не понятно. Если его сделать металлическим, от постоянной бомбардировки плита достаточно быстро разогреется. Работать наверное градусов до 600С еще будет, а дальше поплывет, это если жаропрочный сплав, а медь после 350 градусов поплывет, а от хорошего удара поведет себя как пластилин и при температуре 20С перед ударом. А вот если плиту охладить до -40 градусов, так она просто расколоться от удара может. Конечно демпфер/пружина может помочь в этом смысле. Может быть сам щит делать типа батута из какого нибудь моноволокна. Правда остается вероятность того что метеорит попадет в обечайку такого щита.
Со сталью или сплавом или чем то композитным конечно надежнее, но отводить тепло все равно придется, а тепла будет прилично.
А вообще такие излучательные радиаторы - получается главные параметры это площадь поверхности и степень черноты. Ну и условие, что тепло эффективно передастся на такой радиатор. Кстати если листы радиатора будут излучать друг на друга эффективность такого радиатора упадет. Еще по всей видимости вблизи крупных освещенных объектов эффективность радиаторов тоже будет падать. И по всей видимости, если взять плиту освещаемую с одной плоскости - может возникнуть приличный градиент температур и материал радиатора может "повести".
Я вот подумал - топливо скорее всего водород. Храниться скорее всего в жидком или твердом виде. Теоретически перед тем как подавать водород в реакционную камеру, можно его использовать как охлаждающую жидкость. Это решит много проблем.
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 28.03.2012, 14:28 | Сообщение # 490 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Щит будет сильно греться редко, например при торможении об атмосферу, или если игрок рискнёт отправиться в очень далёкую галактику без предварительного компенсирования скорости. В остальное время щит защищает от метеоритов на скоростях ~1000 км/с и является передним радиационным экраном искусственной магнитосферы корабля.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 28.03.2012, 15:48 | Сообщение # 491 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Но если плита щита будет металлической, а сам щит будет работать как метеоритный зонтик, т.е. не посредственно контактировать с камнями - будет греться. Энергия удара будет работать и на нагрев плиты в том числе. А в условиях отсутствия теплоотвода конвекцией, это тепло будет аккумулироваться в плите. Но правда, опять таки если сделать систему охлаждения на том же водороде, тогда все в порядке. Поддерживай температуру плиты в рабочем диапазоне и дело с концом.
На счет нагрева от трения атмосферы - там главное полезная площадь. Но опять таки. Буран (я не знаю про американские шатлы) покрыт плитками углеволокна - и именно по тому, что полезная площадь Бурана при посадке довольно велика. И если бы дно Бурана оставили бы титановым (или каким там? алюминиевым?) при входе в атмосферу, вся конструкция бы поплыла. А сами эти плитки довольно хрупкие. У нас в музее такая лежит - пальцами сожмешь покрепче и эта штука сыпется. Практически не работает на растягивающие нагрузки, только на сдавливание и то, если придавить ее по всей площади. Если пальцем ткнуть в одно место, за просто можно проткнуть. Для метеоритов такая штука не годиться. А для атмосферы, не годиться металл.
А вот охлаждаемая металлическая конструкция точно справиться.
Предлагаю отказаться от радиаторов, а все охлаждение перенести на жидкостное.
Или же тогда радиаторы должны быть огромные, простым кольцом не отделаешься. Тут нужна целое дерево с поворотными листиками-плитами. Или настоящие крылья - площадь радиатора должна грандиозной.
Короче говоря - как на счет предложение перевести охлаждение на водородное?Добавлено (28.03.2012, 15:48)
---------------------------------------------
PS
В принципе есть еще идея озвученная не к месту в другой ветке.
На счет магнитного щита и системы нагрева не проводящих и проводящих метеоритов, с тем что бы в последствии отталкивать их магнитным полем.
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 28.03.2012, 21:20 | Сообщение # 492 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mytho) Но правда, опять таки если сделать систему охлаждения на том же водороде, тогда все в порядке. Поддерживай температуру плиты в рабочем диапазоне и дело с концом.
Это когда двигатели включены и потребляют водород. А если выключены? Тратить водород на охлаждение позволительно только в экстренных случаях.
Щит должен охлаждаться самостоятельно, излучением. Расчёт покажет, какая предельная скорость корабля допустима при данной плотности среды (индикатор в ГУИ добавить).
Quote (mytho) Если пальцем ткнуть в одно место, за просто можно проткнуть. Для метеоритов такая штука не годиться. А для атмосферы, не годиться металл.
Для метеоритов как раз в самый раз. Щит же не ловит метеориты, они не отскакивают от него, а пробивают дырку, разрушаясь и рассеиваясь на большую площадь, а обломки и газ поглощаются следующим поглощающим слоем.
Quote (mytho) Предлагаю отказаться от радиаторов, а все охлаждение перенести на жидкостное. Или же тогда радиаторы должны быть огромные, простым кольцом не отделаешься. Тут нужна целое дерево с поворотными листиками-плитами. Или настоящие крылья - площадь радиатора должна грандиозной. Короче говоря - как на счет предложение перевести охлаждение на водородное?
Не годится. Хладогент придётя выбрасывать в космос, а хладогента этого может требоваться очень много. Этот вариант годится только для боевых дронов, чтобы избавить их от хрупких и уязвимых радиатором. Исследовательскому же кораблю радиаторы не мешают, зато повышают его автономность.
Quote (mytho) В принципе есть еще идея озвученная не к месту в другой ветке. На счет магнитного щита и системы нагрева не проводящих и проводящих метеоритов, с тем что бы в последствии отталкивать их магнитным п
Надо считать, хотя бы на уровне законов сохранения энергии. Здаётся мне, что поребуются тераватты мощности и километровые катушки. Чуть ли ни бассардовский прямоточник получится.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 28.03.2012, 22:29 | Сообщение # 493 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Здаётся мне, что поребуются тераватты мощности и километровые катушки.
Щит тогда действительно делать керамическим или углеволокновым, многослойным, пластинки сотами и каждый слой смещен относительно предыдущего, что бы швы пластин не совпадали. Так и нагрузка будет распределяться и тепло будет отводиться вместе с кусками щита.
Излучение, блин, вот кажется мне что теплоотдача излучением очень медленно происходит. Т.е. при высокой температуре, когда тело сияет - теплоотвод еще будет, но после 600С тело светиться не будет и тепло излучением будет происходить очень медленно. А еще это тепло нужно доставить на радиатор.
На самом деле имея достаточно мощный источник энергии, за просто можно иметь замкнутую жидкостную систему охлаждения. Мне кажется она будет в любом случае эффективнее излучательной. Хотя нужно подумать. Попробую завтра поискать теплофизика)))
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 29.03.2012, 03:07 | Сообщение # 494 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mytho) Излучение, блин, вот кажется мне что теплоотдача излучением очень медленно происходит. Т.е. при высокой температуре, когда тело сияет - теплоотвод еще будет, но после 600С тело светиться не будет и тепло излучением будет происходить очень медленно. А еще это тепло нужно доставить на радиатор.
Излучать будет, в ИК диапазоне, но да, менее эффективно. Я уже много раз давал ссылку на этот сайт, там есть про радиаторы, щиты и всё-всё-всё касающееся реалистичного дизайна кораблей. Подводить тепло к радиаторам - обычным способом, циркулирующей по трубам жидкостью (если температуры за 1000°, хорошо подойдёт жидкий натрий).
Quote (mytho) На самом деле имея достаточно мощный источник энергии, за просто можно иметь замкнутую жидкостную систему охлаждения. Мне кажется она будет в любом случае эффективнее излучательной. Хотя нужно подумать. Попробую завтра поискать теплофизика)))
Имея мощный источник энергии, имеем мощное паразитное тепло (только не говорите что источник энергии имеет 100% кпд). Так что я бы сказал, что это только усугубляет проблему. Да и как, имея лишнюю энергию, избавляться от тепла? Замкнутая жидкостная система может только переносить тепло, но избавляться от него можно только двумя способами - излучением с поверхности радиатора или выбросом хладогента (например той самой жидкости) в космос. Предпочтителнее первое.
Есть вариант с капельными радиаторами - капельки расплавленного натрия выстреливаются форсункой, пролетают в вакууме рядом с кораблём некоторое расстояние, высвечиваясь, и собраются обратно каким-то коллектором. Натрий слабо испаряется, поэтому потери будут небольшими. Но это если коарбль в свободном падении, стоит включить двигатели - и капли полетят мимо.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Четверг, 29.03.2012, 13:29 | Сообщение # 495 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Есть вариант с капельными радиаторами
Молодого теплофизика я не нашел, нашел доктора наук))) даст мне аудиенцию в понедельник. Беда правда в том, что с большим человеком не поговоришь на чистоту, придется вуалировать задачу или ссылаться на отдел сварки в космосе)
В общем возьму ка я Кутателадзе "Основы теории теплообмена" и посмотрю хоть как подступиться к задаче.
Надо бы еще прикинуть количество тепла, которое необходимо отводить за еденицу времени (а за мной еще должок висит по прикидке веса SS... жаль что сутки у нас не 34 часа))) )Добавлено (29.03.2012, 13:29)
---------------------------------------------
Quote (SpaceEngineer) избавляться от него можно только двумя способами
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
