|
Концепт базового корабля
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 02.09.2013, 21:13 | Сообщение # 1126 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (Cirnas) У него же тяга мизерная. Или есть варианты?
Прогресс в этой области тормозится отсутствием гигаваттных силовых установок на борту КА. У нас же есть ТЯРД.
|
|
|
| |
| Cirnas | Дата: Понедельник, 02.09.2013, 21:53 | Сообщение # 1127 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Кстати, SHW, у твоего корабля двигатель какого типа стоит?
Я к тому что, если это пара ТЯРДов, то они явно коротковаты. На данный момент человечество может построить ТЯРД минимум трехкилометровой длинны. Иначе D3He не зажжется. Хотя с соответствующими технологиями можно и в 100 метров уложиться, а то и меньше, оставаясь в плюсе.
Второй момент: реверс тяги для плазменной струи - нонсенс. Это же не самолет, тут другие энергии. Если используется ТЯРД, все гораздо проще: реактор абсолютно функционально симметричен. Разница только в том, что подключено к нему, магнитное сопло или плазмоприемник. Первое создает тягу, а второе - энергию. С каждого конца ставим оба варианта и по необходимости меняем. Физических сочленений там не надо - допустим метровый зазор, а значит модули легко менять. Если с обоих сторон поставить плазмоприемники - получим прорву энергии.
Кстати, а ведь можно магнитное сопло и плазмоприемник совместить в одно устройство. Получится не сильно сложнее современных сопел с изменяемой конфигурацией. Масштаб конструкции можно посмотреть здесь и тут. Тоесть получается ТЯРД можно делать абсолютно симметричным.
Добавлено (02.09.2013, 21:53)
---------------------------------------------
Цитата (SpaceEngineer) Прогресс в этой области тормозится отсутствием гигаваттных силовых установок на борту КА. У нас же есть ТЯРД.
А в качестве рабочего тела все так же использовать водород? Напрасное усложнение конструкции. Разве что разместить в глубине корабля ТЯРД и активно пользоваться компактными электрореактивными двигателями в нужных местах. Теряем на дополнительных преобразованиях, но получаем свободу выбора формы.
Кстати, 150 метров (35т) термоядерного реактора, теоретически как раз дадут 1ГВт в "чистом" низкорадиационном режиме.
Если же использовать что-то отличное от водорода, то получаем дефицит рабочего тела.
AMD Athlon II X3 3GHz + 8GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
Сообщение отредактировал Cirnas - Понедельник, 02.09.2013, 22:00 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 03.09.2013, 00:28 | Сообщение # 1128 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (Cirnas) А в качестве рабочего тела все так же использовать водород? Напрасное усложнение конструкции.
Преимущество в высоком удельном импульсе, а значит экономичности расходования рабочего тела. Хотя реальная конструкция удет отягощена огромными массивными радиаторами. Получается, что где-то должна быть точка перехода - до неё эффективно использовать корабли на ТЯРД двигателях, после неё - на электрореактивных.
Кстати, есть ещё один вариант двигателя - кольцевой ускоритель протонов или чего потяжелее. Тут можно получить околосветовую скорость истечения, надо лишь решить проблему массы пучка. Сейчас ускорители могут разгонять считанные нанограммы, увеличить массу мешает электростатическое отталкивание частиц. Хотя малая масса пучка может компенсироваться большой скоростью, создавая в итоге приличную тягу.
Ну у масса электромагнитов очень большая, но если в будущем создадут нормальные высокотемпературные сверхпроводники, то эту проблему можно будет считать решенной.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Вторник, 03.09.2013, 09:52 | Сообщение # 1129 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Цитата (Cirnas) Масштаб конструкции можно посмотреть здесь и тут. Тоесть получается ТЯРД можно делать абсолютно симметричным.
Да, я на пробкотрон и рассчитывал, примерно как у меня в редакторе.
Симметричная труба метров 150-200. На каждом из концов в зависимости от конфигурации можно ставить либо электрический генератор, либо магнитное сопло. Только инжекторы надо подрисовать. Значит надо еще предусмотреть двойной вариант, когда сопло ставится на генератор.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Cirnas | Дата: Вторник, 03.09.2013, 16:33 | Сообщение # 1130 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (SHW) Симметричная труба метров 150-200. На каждом из концов в зависимости от конфигурации можно ставить либо электрический генератор, либо магнитное сопло. Только инжекторы надо подрисовать.
Да, все верно. По-хорошему, надо показать где главный соленоид, а где амбиполярные ловушки (10м+180м+10м). Соответственно нужны инжекторы для соленоида и для каждой ловушки - уже поменьше.
Цитата (SHW) двойной вариант, когда сопло ставится на генератор
Я бы чуть удлинил генератор (относительно его номинальной длинны, на картинке он уже скорее вдвое длиннее нормы), а вместо задней стенки поставил магниты сопла (по длине итоговая конструкция как раз дотянет до текущих размеров генератора). В вакууме генератору не нужен корпус, останется только кольцо для приема электронов и три пластины для ловли ионов. Для переключения в режим сопла достаточно убрать с пути пластины для свободного перемещения ионов в магнитное сопло.
AMD Athlon II X3 3GHz + 8GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
Сообщение отредактировал Cirnas - Вторник, 03.09.2013, 16:36 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 03.09.2013, 23:53 | Сообщение # 1131 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Кстати да, ТЯРДу в космосе не нужен корпус. Отпадает проблема охлаждения этого корпуса - излучение сразу уходит в космос. Защиту надо ставить только со стороны корабля (однако это усложнит редактор). Правда к такому кораблю со сключенными двигателями лучше не приближаться 
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 04.09.2013, 01:17 | Сообщение # 1132 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SHW, в самом начале темы, кстати, мы обсуждали подобную конструкцию корабля.
http://spaceengine.org/_fr/0/1909360.png
http://spaceengine.org/_fr/0/1740836.jpg
Ну да, действительно, если открыть реактор с другой стороны и переместить сопло вперед, можно выйти на режим торможения без разворота корабля - я читал про подобные варианты использования.
SpaceEngineer, проблема в том чтобы заставить как можно меньше энергии уходить впустую(в излучение во все стороны) и увеличить выход полезной энергии (излучение в одну сторону). Таким образом, чем эффективнее будет двигатель, тем безопаснее он будет - если не попадать прямо под выхлоп, конечно.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 04.09.2013, 10:33 | Сообщение # 1133 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Вроде как корпус для реактора на земле нужен только для создания вакуума.
Но с другой стороны, без корпуса плазма будет быстрее остывать, теряя КПД, да и всё излучение будет улетать не только в космос, но и на остальные конструкции корабля, в том числе и магниты самого реактора. Так что тут проще, наверное, все же сделать корпус с высокой степенью отражения, чтобы большая часть излучения оставалась внутри. Да и охлаждать небольшой корпус скорее всего проще и экономичнее, чем делать защиту всей остальной конструкции корабля. Тем более, охлаждать его планируется тем же пропеллентом, который потом будет сбрасываться в сопло.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Cirnas | Дата: Среда, 04.09.2013, 12:55 | Сообщение # 1134 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (SHW) Вроде как корпус для реактора на земле нужен только для создания вакуума.
Совершенно верно.
Цитата (SHW) без корпуса плазма будет быстрее остывать, теряя КПД
Для этого бОльшую часть излучения отражают обратно микрозернистой сеткой (размер ячейки подбирается под нужный диапазон излучения).
Цитата (SHW) охлаждать его планируется тем же пропеллентом, который потом будет сбрасываться в сопло.
Охлаждать действительно логично водородом, который потом сбрасывать в сопло. Вот только причем тут пропеллент? Прогоняем водород через теплообменники магнитов и сбрасываем в сопло.
AMD Athlon II X3 3GHz + 8GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
Сообщение отредактировал Cirnas - Среда, 04.09.2013, 13:41 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 04.09.2013, 14:39 | Сообщение # 1135 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (Cirnas) Для этого бОльшую часть излучения отражают обратно микрозернистой сеткой (размер ячейки подбирается под нужный диапазон излучения).
Что-то мне подсказывает, что там будут гамма-лучи. Сетка же способна отражать радиоволны с длиной волны больше размера ячеек. Гамма-лучи спокойно пройдут сквозь дырки в сетке.
Цитата (Cirnas) Охлаждать действительно логично водородом, который потом сбрасывать в сопло. Вот только причем тут пропеллент?
Водород это и есть пропеллент.
|
|
|
| |
| Cirnas | Дата: Среда, 04.09.2013, 16:44 | Сообщение # 1136 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ПРОПЕЛЛЕНТЫ (от лат. propellens, род. п. propellentis-выгоняющий, толкающий), инертные хим. в-ва (обычно смеси двух и более компонентов), с помощью к-рых в аэрозольных баллонах (см. Бытовая химия)создается избыточное давление, обеспечивающее вытеснение из упаковки активного состава и его диспергирование в окружающей среде.
Нам же не нужен пропеллент. Нам нужен теплоноситель, который потом можно сбросить.
AMD Athlon II X3 3GHz + 8GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 04.09.2013, 16:51 | Сообщение # 1137 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Вроде где-то видел такую терминологию (в том числе и на этом форуме). Propellant (толкающий) - по сути реактивная масса для реактивного двигателя (propulsion engine). В нашем случае реактивной массой выступает водород по-совместительству и теплоноситель. Извините, если ввел в заблуждение.
Одна из референсных картинок, на которую я опирался:
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Сообщение отредактировал SHW - Среда, 04.09.2013, 16:57 |
|
|
| |
| Cirnas | Дата: Среда, 04.09.2013, 17:23 | Сообщение # 1138 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата (SHW) Propellant (толкающий) - по сути реактивная масса для реактивного двигателя (propulsion engine).
В самом деле, Propellant - это может быть не только то, что выталкивает, но и то, чем отталкиваемся. Будем знать, а то давно надоело писать "реактивная масса".
AMD Athlon II X3 3GHz + 8GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
|
|
|
| |
| MikailllKavkaz | Дата: Вторник, 24.09.2013, 21:12 | Сообщение # 1139 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Почему у корабля столь массивные фермы (кажется так называются металлическе конструкции, соединяющие отсеки корабля и состоящие из треугольников), ведь как я понимаю, углеродные трубки много меньших размеров вынесут много большие нагрузки. Если же те, что есть сейчас, по легеде состоят как раз из нанотрубок, то зачем кораблю такие прочные соединения?
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Среда, 25.09.2013, 06:43 | Сообщение # 1140 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (MikailllKavkaz) Почему у корабля столь массивные фермы
Для жёсткости конструкции. И дело тут не в материале, а в геометрии.
Грубо говоря, треугольник - это жёсткая неизменяемая конструкция.
Например, даже если в вершины треугольника поставить шарниры,
то его геометрия останется неизменной, при внешнем воздействии.
А массивность конструкции обусловлена необходимым запасом прочности.
Конструкция корабля будет испытывать колоссальные нагрузки
на растяжение-сжатие за счёт инерции и тяготения (гравитации).
Тросы тут мало чем помогут, а прочные "фермы" - в самый раз.
Как-то так, в общих чертах.
Сообщение отредактировал IvGrad - Среда, 25.09.2013, 06:44 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
