|
Концепт базового корабля
|
|
| mr-coloboc | Дата: Четверг, 03.10.2013, 09:44 | Сообщение # 1141 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
| IvGrad, тут я немного несогласен. Углеродные нанотрубки могут выдержать до целой 1тонны/мм, что, мягко говоря, целых дох*рища... Тогда на кой хрен нам сдались такие огромные фермы, раз, что-то мне подсказывает, что балки для ферм толщиной 2-3 сантиметра, уже будет более чем (если у кого-то встал вопрос "а почему?" обьясню -- зная прочность материала, можно предположить, что такая балка длиной всего 10 см способна выдержать 10*25=... 250 тонн!!! Есть еще вопросы?). Вот вам тут и прочность. А, как я понял по схеме, на 1 странице этой темы, балки для ферм будут диаметром... Что-то около 1 метра. Посчитаем: пусть длинна каждой балки будет... Ну скажем метров 10, так? Тогда целых 10 000*1 000=10 000 000 тонн на каждую балку. Может я и ошибаюсь, что считаю не правильно, не профессор математики я в конце концов  так вот, продолжу. вот и 10 мильонов тон на балку. А балок там ну примерно около 800-900. Ну вот и в какое вы место засунете эту прочность, которая будет 8-9 Гигатонн на все это дело??? Даже если вы расчитываете на все эти ваши 100500g ускорения (как было написанно "до 10g") то эта прочность опять же бессмысленна. Допустим, корабль (с учетом полных баков с топливом, и всех членов экипажа на борту) весит, ну около 500-700 тонн, куда уже больше. Даже при ускорении 10g он будет весить 5-7 килотонн, ну вот и опять же, в какое место вы засунете эту лишнюю прочность? Нерационально, а главное оооочень дорого.
насчет концепции корабля скажу следующее: допустим двигатели и смогуть выдать ускорение в 10-15g, но для неподготовленного человека смертельное ускорение -- это 8-9g. И это уже -100 кг и -1 человек на борту. И только не говорите мне, что коллонизировать другие планеты будут только супер-подготовленные космонавты. Таких "космонавтов" на нашей планете сейчас 100 чедовек, если еще не меньше. Имхо.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:24 | Сообщение # 1142 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Цитата (mr-coloboc) Углеродные нанотрубки могут выдержать до целой 1тонны/мм
Полистайте сопромат. Вы путаете прочность и устойчивость.
Возьмите, например, кусок проволоки и попробуйте её порвать, растягивая за концы. Это сделать не так просто. А теперь попробуйте не растянуть, а сжать её. И она тут же сомнётся. Хотя предел прочности вы не достигли. Это потому что она не устойчива.
Предел устойчивости никак не зависит от предела прочности, он зависит лишь от упругости материала и геометрии конструкции. Идеальная геометрия для оптимального соотношения массы к пределу устойчивости - это фрактальная треугольная ферма, где каждая балка в свою очередь сама является фермой, состоящей из ферм.
Как-то так:
Оригинальный PDF.
Добавлено (03.10.2013, 10:24)
---------------------------------------------
Именно по-этому корабль с двигателями в носу, работающий на растяжение, можно сделать более тонким и лёгким, чем корабль с двигателями на корме.
Ну а про большие ускорения тоже уже обсуждалось не раз. Во-первых, многие корабли будут беспилотными и развивать ускорения хоть 50g. Во-вторых, есть такая штука как диамагнитная компенсация. Для не туристических кораблей экипаж можно на время разгона помещать в такие отсеки. Для туристических кораблей комфорт пассажиров важнее, чем скорость, для них можно оставить ускорение в пределах 1-2g.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Сообщение отредактировал SHW - Четверг, 03.10.2013, 10:37 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 03.10.2013, 13:21 | Сообщение # 1143 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (mr-coloboc) Допустим, корабль (с учетом полных баков с топливом, и всех членов экипажа на борту) весит, ну около 500-700 тонн, куда уже больше.
МКС весит 400 тонн, но до звездолёта она не дотягивает. Один термоядерный двигатель будет весить не менее 50 тонн. А небольшой звездолёт в целом уже будет весить как морской корабль - под 50 тыс тонн. Плюс ещё столько же водорода в баках.
|
|
|
| |
| mr-coloboc | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:01 | Сообщение # 1144 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
| SpaceEngineer, я вообще про другое. Я имел в виду то, что прочность под 3 Гигатонны это перебор.
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:25 | Сообщение # 1145 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (SHW) Именно по-этому корабль с двигателями в носу, работающий на растяжение,
можно сделать более тонким и лёгким, чем корабль с двигателями на корме.
Но при торможении (реверсе реактивной струи) конструкция корабля будет подвержена уже сжатию.
А от перемены мест слагаемых сумма, как известно, не меняется. Так что, расположение двигателей
корабля будет обусловлено конструктивными особенностями, а не порядком растяжения/сжатия.
Цитата (mr-coloboc) тут я немного несогласен
"Массивная" конструкция лучше гасит вибрации. Это также стоит учитывать.
|
|
|
| |
| mr-coloboc | Дата: Четверг, 03.10.2013, 22:24 | Сообщение # 1146 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
| Стоп. А почему не сделать таким образом в передней части движки и в задней с таким же удельным импульсом (плюс/минус), и получится "почти" не деформирующая конструкция... Или я ошибаюсь?
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 22:54 | Сообщение # 1147 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата (mr-coloboc) А почему не сделать таким образом в передней части движки и в задней с таким же удельным импульсом
Масса, масса.
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Пятница, 04.10.2013, 00:53 | Сообщение # 1148 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (mr-coloboc) Стоп. А почему не сделать таким образом в передней части движки и в задней с таким же удельным импульсом (плюс/минус), и получится "почти" не деформирующая конструкция... Или я ошибаюсь?
Во-первых, тогда необходимо симметрично разнести двигатели по плоскостям. Например, пара двигателей
на носу в вертикальной плоскости, пара двигателей на корме - в горизонтальной, или наоборот.
Во-вторых, при одновременном включении двигателей на носу/корме, одна часть/плоскость конструкции
будет работать на сжатие, другая - на растяжение. При этом можно получить крутящий момент, что может
привести к деформации/разрушению части конструкции.
Впрочем, я могу и ошибаться.
Как вариант, использовать пару двигателей на носу для разгона, а пару двигателей на корме - для
торможения. Тогда конструкция, в основном, будет работать на растяжение. Но, в-третьих, при этом
увеличится масса корабля за счёт дополнительных двигателей. А ведь мы пытаемся её уменьшить.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 04.10.2013, 01:38 | Сообщение # 1149 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Плюс потребуется защита корабля от струи из термоядерного двигателя, идущей вдоль корпуса.
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Пятница, 04.10.2013, 19:03 | Сообщение # 1150 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (SpaceEngineer) Плюс потребуется защита корабля от струи из термоядерного двигателя, идущей вдоль корпуса.
Если будут использованы двигатели с реверсом тяги, то в случае разгона, либо торможения, в зависимости
от расположения двигателей, реактивная струя всё равно "пойдёт" вдоль корпуса.
Если же расположить двигатели на носу и корме таким образом, чтобы реактивные струи были направлены
вне корабля, то передним тормозным двигателям, если их сопла на время простоя не будут "прикрыты"
щитом, может неиллюзорно прийти "звезда", при значительном ускорении корабля.Добавлено (04.10.2013, 19:03)
---------------------------------------------
SpaceEngineer
Хотелось бы уточнить вот ещё какой аспект. При дальних перелётах корабль будет двигаться не по прямой,
а как бы по дуге. Для того, чтобы компенсировать движение галактик. То есть потребуется периодическая
корректировка курса корабля и маневровые/импульсные двигатели для этого.
Нам придётся разгоняться/тормозить - корректировать курс - разгоняться/тормозить и т.д. Либо снижать
скорость до приемлемой для манёвра. Если не снижать скорость, то необходимо расположить маневровые
двигатели относительно центра масс корабля таким образом, чтобы был возможен манёвр на скорости.
Опять же, нельзя просто так взять и изменить курс корабля на скорости. Так как какое-то время корабль,
по инерции, будет продолжать движение в прежнем направлении, а при включении маршевых двигателей
возникнет нехилый такой изгибающий момент. Да и щит тогда должен прикрывать весь периметр корабля.
Я правильно себе это представляю?
Сообщение отредактировал IvGrad - Пятница, 04.10.2013, 02:36 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 04.10.2013, 20:20 | Сообщение # 1151 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Не совсем. Мы уже вроде договорились, что щит является зазитой от экстремальных условий (близкий пролёт звезды, торможение в атмосфере, пролёт сквозь кольцо планеты, защита от осколков взорванного астероида). При обычном полёте достаточно обычной многослойной защиты каждого модуля (а повреждение одной-двух стажек ферм не критично, плюс всё саморемонтируется). Но это значит, что будет ограничение скорости относительно среды, скажем 100 км/с. При (гипер) полёте на большие расстояния, придётся с этим считаться - выходить в пространство в промежуточных точках пути, корректировать скорость относительно среды, чтобы она стала меньше предельной, входить в гипер снова. Скажем, усреднённая скорость межзвёздной среды на другом краю галактики будет около 500 км/с, плюс локальная скорость метеорного вещества в звёздной системе, в которую летим. Поэтому надо будет сделать 5 промежуточных выходов из гипера. Заодно можно будет подзаправиться - спланировать полёт через 5 промежуточных систем. При полёте в другие галактики аналогично - надо делать "остановки" для коррекции скорости в галактиках по пути. И это делать придётся, т.к. надо будет дозаправляться - относительные скорости галактик достигают релятивистских велечин, а рабочего тела на самом большом корабле хватает всего на 1000 км/с.
|
|
|
| |
| Morozko | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 23:27 | Сообщение # 1152 |
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| На форуме уже не раз ссылались на произведения Лема. Думаю, я тоже могу попробовать :)
А именно концепт корабля из произведения "Непобедимый". Вроде бы, ранее о нём не говорилось. По крайней мере поиск умолчал.
Корабль, вроде, соблюдает все правила, однако, он может и совершает посадку на планету.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Вторник, 01.04.2014, 11:12 | Сообщение # 1153 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Я тут в кои то веки решил поучаствовать в конкурсе на Рендер.ру со своим кораблём. И тут внезапно после того, как работа уже была выложена, конкурс продлили.
Корабль я рисовал с прицелом на возможное использование в SpaceEngine. Соответственно вопрос, стоит ли его дорабатывать, или лучше сразу выкинуть в помойку? Так как на конкурсе мне ничего не светит, а тут может еще пригодиться.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Franc | Дата: Вторник, 01.04.2014, 11:33 | Сообщение # 1154 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| SHW ваш корабль выглядит на мой взгляд лучше всех остальных что есть в SE! Цитата SHW (  ) стоит ли его дорабатывать |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 01.04.2014, 12:18 | Сообщение # 1155 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Круто, вот только радиаторы будут греть друг друга...
И ещё, что такое "отсек тЕрбогенераторов"?
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
