|
Концепт космического сражения
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 21:43 | Сообщение # 436 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата rain42143 (  ) Для звезд 20m разное ко-во указывают. От 1-2 до ~20-30 миллиардов. На градус и 242407 звезд может получиться и больше. Совсем разные значения дальности обнаружения тогда получаются. Очень большой разброс.
Не более чем на порядок туда и порядок сюда. Всё равно даже 500-метровый объект на расстояниях в а.е. таким способом не увидеть. Точнее увидеть можно, но сказать что это и куда движется - нельзя.
Цитата NuclearCHE ( ) Но ведь это не изображение нашей звёздочки, это просто разукрашенный квадрат.
Ну конечно. А разве кто-то говорил про разрешение дисков звёзд? Для этого нужен телескоп с апертурой 100 метров, или интерферометр.
Цитата NuclearCHE ( ) но то что мы увидим на полученном изображении - пиксель соответствующей интенсивности окраски
Строго говоря, там будет не один пиксель. Даже при идеальной оптике телескопа, изображение звезды будет иметь конечный размер (диск Эйри), и покрывать несколько пикселей (там есть некое условие оптимизации чувствительности, не помню как называется - диск Эйри должен быть размером 2-3 пикселя).
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 10:22 | Сообщение # 437 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Не более чем на порядок туда и порядок сюда. Всё равно даже 500-метровый объект на расстояниях в а.е. таким способом не увидеть. Точнее увидеть можно, но сказать что это и куда движется - нельзя.
Именно о этом я и говорил.
Приложу картинку участка неба, думаю так будет нагляднее. Попробуйте наложить десяток произвольных линий длиной в 2 градуса (вашей траектории движения по небу для меня, напоминающую розу ветров), с учётом того что, каждое касание (тоже будем считать) и пересечение будет вызывать у меня, как у игрока, звуковую сигнализацию привлекающую моё внимание, и накладываться мигающий маркер в пересеченной вами точке, пересекли/коснулись следующей - следующий мигающий маркер соединяется с предыдущим линией, строя вашу траекторию. Дальность чувствительности моих фотометров произвольная (от 600 км до 50 а.е)
Это без учета звезд до 20m, с которыми каждый участок станет напоминать дуршлаг, и ваша задача избежать детекции несколько усложнится.
Думаю примерно так будет выглядеть "реалистичное раннее обнаружение" если, конечно, не использовать "волшебных" всевидящих радаров с мгновенным обнаружением сразу на сотнях а.е
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 13:45 | Сообщение # 438 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Попробую сформулировать мысль точнее: подсчитанная вами дистанция в ~645 тыс км - ~1 а.е (в зависимости от взятого среднего кол-ва звезд для расчета) это "нижняя" граница обнаружения, на которой цель уже точно не сможет избежать обнаружения. Вызовет срабатывание того-же мигающего маркера, мы наводим туда большой 10 метровый "глаз", смотрим что там движется.
Но если рассматривать с точки зрения "как на самом деле", то объект, на произвольном расстоянии от нас, начнет "чертить" в небе линию (траекторию своего движения). Он не может двигаться идеально точно на нас "лоб в лоб", т.к мы, в любом случае, в гравитационном колодце звезды. Все траектории у нас "орбитальные", эллипсы, дуги, параболы. Т.е угловое смещение будет всегда. Объект относительно нас (наблюдателя) за одно и то-же время, скажем 10 минут, может пройти по небу и 1" секунду, и 1 градус, и 10-30 градусов.
На своём пути он, в случайном, хаотичном порядке пересекает звезды, и если принять, скажем, покрытие/пересечение звезд от 0m до 5-7m за верхнюю границу обнаружения - объект 1 км площадью пересек звезду 0m-7m за временной диапазон 0.1-0.3 секунды и более, вызвал своё обнаружение на расстоянии ~50 а.е
Для диапазона звезд от 8m до 10-12m соответственно граница обнаружения уменьшается до ~25 а.е, т.к звезд хоть и больше, и объект пересекает их, в случайном порядке, гораздо чаще, но "площадь звезд так-же гораздо "меньше", а скорости пересечения увеличиваются, время пересечения уменьшается. И т.д, думаю вы понимаете мысль.
В таком случае обнаружение от верхней границы до нижней "гарантированной" будет иметь в значительной мере случайный, не предсказуемый характер.
Понятно что, условная "толщина" этой линии движения объекта, в соответствии с масштабом, будет в миллионы раз тоньше человеческого волоса, и тем не менее.
Как по настоящему. Так, на мой взгляд, интереснее.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:51 | Сообщение # 439 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| rain42143, ну можно точно сказать что если аппарат засветится на фоне какой-либо галактики тогда можно будет не только узнать, что он там есть и куда он двигается, но и сколько у него антенн на боках. Хотя для этого, конечно, нужно серъезное оборудование, и, как SpaceEngineer сказал, в систему с такой защитой лучше не соваться.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Ulmo | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 22:00 | Сообщение # 440 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Я думаю вы ошибаетесь. К слову, в пиленный перепиленный "Ил-2", 2002 года выпуска, люди играют до сих пор. В том числе и в онлайне. Сотни тысяч и миллионы народу. Чемпионаты проводят. Потому как, он один в своем роде.
Как видите, находятся люди, готовые сидеть и по 40 минут крутить головой, зная что за вылет могут вообще не увидеть противника. И так вылет за вылетом.
Цитата rain42143 ( ) На своём пути он, в случайном, хаотичном порядке пересекает звезды, и если принять, скажем, покрытие/пересечение звезд от 0m до 5-7m за верхнюю границу обнаружения - объект 1 км площадью пересек звезду 0m-7m за временной диапазон 0.1-0.3 секунды и более, вызвал своё обнаружение на расстоянии ~50 а.е |
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 01.12.2015, 02:44 | Сообщение # 441 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Aerospacefag ( ) rain42143, ну можно точно сказать что если аппарат засветится на фоне какой-либо галактики тогда можно будет не только узнать, что он там есть и куда он двигается, но и сколько у него антенн на боках
Точно можно сказать, только то, что вы сами не имеете понятия о чём пытаетесь рассуждать.
Фотку приложу. Это Плутон (большой шарик в нижнем левом углу) с дистанции ~40-50 а.е, снят в UV 115-650 nm, с разрешением 0.0072 угловых секунды и FOV 3.6 секунды. Попробуйте посчитать кол-во камней, гор, антенн и что кушал на завтрак командир :D
Если вы не в курсе - это планета диаметром 2374 ± 8 км.
Цитата Ulmo ( ) с шансом порядка 80% встретится противником это нормально
80% это вы явно погорячились  50/50 - это ближе к истине.
Цитата Ulmo ( ) Как вы думаете сколько миллиардов ложных целей дадут астероиды если минимальный диаметр снизить до 500 метров?
Нисколько. Движок вообще может, в общем случае, не учитывать и не обсчитывать, естественные большие и малые тела при обсчете дальностей обнаружения игроков/искусственных тел. Можно учитывает только положение астероидов, если тело закрывает в данный момент игрока/NPC объект - дальше можно не считать. Игроков/NPC объектов явно будет меньше миллиарда в одной системе. Понимаю что не очень "реалистично" но в противном случае вам точно вместо системника, придётся время арендовать на суперкомпьютере :D
Если вы имеете в виду как это будет выглядеть с точки зрения "реализма", тоже не вижу особых проблем.
Можно уже сейчас вполне убедительно обосновать: вы прибыли в неисследованную/неизвестную систему, бортовые приборы начинают сбор данных о ней. Естественно первыми обнаруживают наибольшие тела, затем всё меньше и меньше, строя таким образом "карту" системы. В последнюю очередь обнаруживают наименьшие тела, ваши 500 метровые астероиды. Обнаруживая такой "подозрительный" объект, корабль в автомате без участия людей/игрока, наводит на него на короткое время свой большой глаз, с большим разрешением, получает изображение объекта в разных частях спектра, суммирует в синтезированное изображение и сравнивает с имеющимися в базе снимками. Общие параметры естественного тела (альбедо, ик, уф и т.д) будут сильно отличатся от искусственного объекта. И всё, просто заносит в каталог/карту системы, не считая нужным оповещать пилотов.
Сообщение отредактировал rain42143 - Вторник, 01.12.2015, 05:09 |
|
|
| |
| weok372 | Дата: Среда, 02.12.2015, 01:32 | Сообщение # 442 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 66
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Нисколько. Движок вообще может, в общем случае, не учитывать и не обсчитывать, естественные большие и малые тела при обсчете дальностей обнаружения игроков/искусственных тел. Можно учитывает только положение астероидов, если тело закрывает в данный момент игрока/NPC объект - дальше можно не считать. Игроков/NPC объектов явно будет меньше миллиарда в одной системе. Понимаю что не очень "реалистично" но в противном случае вам точно вместо системника, придётся время арендовать на суперкомпьютере :D
Если вы имеете в виду как это будет выглядеть с точки зрения "реализма", тоже не вижу особых проблем.
Можно уже сейчас вполне убедительно обосновать: вы прибыли в неисследованную/неизвестную систему, бортовые приборы начинают сбор данных о ней. Естественно первыми обнаруживают наибольшие тела, затем всё меньше и меньше, строя таким образом "карту" системы. В последнюю очередь обнаруживают наименьшие тела, ваши 500 метровые астероиды. Обнаруживая такой "подозрительный" объект, корабль в автомате без участия людей/игрока, наводит на него на короткое время свой большой глаз, с большим разрешением, получает изображение объекта в разных частях спектра, суммирует в синтезированное изображение и сравнивает с имеющимися в базе снимками. Общие параметры естественного тела (альбедо, ик, уф и т.д) будут сильно отличатся от искусственного объекта. И всё, просто заносит в каталог/карту системы, не считая нужным
было бы здорово, если бы нужно было такое самому "программировать" для систем корабля
Сообщение отредактировал weok372 - Среда, 02.12.2015, 01:32 |
|
|
| |
| weok372 | Дата: Среда, 02.12.2015, 01:38 | Сообщение # 443 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 66
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Aerospa[quote=Aerospacefag ( ) ВЫ тут, как я посмотрю, сильно заморачиваетесь с параметрами конструкций, как будто вам известна технологическая основа той техники, которая будет использоваться в будущем. Я не берусь за такие смелые прогнозы, просто я утверждаю, что при условии постепенно развивающейся технологии ориентироваться надо на более простые соображения. Вот что я набросал в связи с тем, что вы снова подняли эту тему. http://spaceengine.org/_fr/0/3440739.doc "Года" в общем более или менее соответствуют моей старой идее об экспоненциальном увеличению дальности полета. "Уровень технологии" - условное обозначение для развития технологий при поступательном движении (вообще не известно, какие будут препятствия на пути прогресса, поэтому оставим их за рамками). Прикрепления: 3440739.doc(32Kb)
Очень интересная классификация. Учитывая историю "расселения" возможны очень интересные варианты - наглые "с окраин" на относительно древних кораблях против центральных гуманных систем с кораблями не поддающимися всякому осмыслению. Конечно они воевать не будут, более локально все будет. В "Игре Мечты" полет на край галактики будет сравним с попаданием в ретро футуризм, вполне в духе научной фантастики.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Среда, 02.12.2015, 05:47 | Сообщение # 444 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата weok372 ( ) было бы здорово, если бы нужно было такое самому "программировать" для систем корабля
По размышлению, даже выше перечисленное нужно в последнюю очередь.
Первое что сразу с головой выдаст исскуственный объект - параметры его орбиты. Астероиды, как правило, не летают на 1000км/с . Малейшее изменение параметров обиты, тормозит, разгоняется, маневрирует и т.д - опять "спалился".
Нужно еще здорово постараться чтобы прикинутся естесственным телом.
Ну и насколько всё это еще реализуемо. Понапридумывать то можно огого чего 
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Четверг, 03.12.2015, 17:20 | Сообщение # 445 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Не более чем на порядок туда и порядок сюда. Всё равно даже 500-метровый объект на расстояниях в а.е. таким способом не увидеть. Точнее увидеть можно, но сказать что это и куда движется - нельзя.
Всетаки вы не совсем правы:
"Диаметр объекта, находящегося в 6,7 млрд км от нас, составляет ~953 метра. Он обращается по круговой орбите, наклонённой на 14 градусов к плоскости эклиптики. До этого самыми маленькими (увиденными напрямую) телами в поясе Койпера считались астероиды, превосходящие нынешний по габаритам в 25-50 раз.
У «Хаббла» есть три специальных оптических инструмента под названием «датчики точного наведения» (FGS). Они проводят точные измерения расположения звёзд. Как опытным путём выяснили Шлихтинг с коллегами, FGS работают достаточно тонко, чтобы уловить даже искажения, вызываемые небольшим объектом, проходящим на фоне звезды.
Именно таким образом, после кропотливого анализа учёным удалось засечь изменение в излучении одной из звёзд продолжительностью всего 0,3 секунды. Однако для сверхточных FGS, проводящих замеры 40 раз в секунду, не составило никакой сложности заметить столь мимолётное отклонение. Его продолжительность позволила посчитать расстояние до тела, а степень ослабления блеска звезды – размеры объекта, что позволило засечь объект примерно в 100 раз меньше того тела, которое Hubble мог бы разглядеть непосредственно."
|
|
|
| |
| pricoluwa | Дата: Пятница, 04.12.2015, 15:23 | Сообщение # 446 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Можно отказаться от системы HP и устроить все на физике, то есть: при попадании в противника от него не отнимается никаких там ХитПоинтов, а проделывается брешь / отрывается кусок. Таким образом при уничтожении, например, одного из двух двигателей, симметрично расположеных, корабль будет жутко закручивать, и если радом нет космической станции для починки корабля, его, скорее всего придется бросить, и в спасательной шлюпке улететь на ближайшую планету / станцию для получения нового корабля (не бесплатно, конечно).
Также если попасть в мостик, можно полностью уничтожить команду корабля и, если ваш корабль имеет достаточно большой грузовой отсек, его можно захапать себе и продать или разобрать.
При попадании в грузовой отсек можно вытрясти из корабля груз, забрать и улететь, как ни в чем не бывало. :king:
Систему HP можно задействовать в щитах: при попаднии в щит от него отнимается определнный процент "HP" (который попозже восстановится сам, но довольно медленно), если щит уничтожен, работает система, которую я описал выше.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Пятница, 04.12.2015, 16:22 | Сообщение # 447 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата pricoluwa ( ) Можно отказаться от системы HP и устроить все на физике
Так это вам, всего лишь, нужно X3/Elite Dangerous/Privateer/Freelancer на выбор купить/скачать/поставить.
Там уже всё что вас интересует есть. И подобная "физика" и "щиты" и "пиу-пиу".
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Пятница, 04.12.2015, 18:10 | Сообщение # 448 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Просто видимо не все ещё поняли, что битвы в реалистичной космоигре могут быть максимум только в стиле DEFCON.
Короче говоря,
ТОВАРИЩИ ЭНТУЗИАСТЫ, В SE ВЫ МОЖЕТЕ РАССЧИТЫВАТЬ МАКСИМУМ ТОЛЬКО НА ЭТО:
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Суббота, 05.12.2015, 05:44 | Сообщение # 449 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Просто видимо не все ещё поняли, что битвы в реалистичной космоигре могут быть максимум только в стиле DEFCON
Уважаемый Rattus сейчас людей напугает
На тактической карте, да, скорее всего так. Но знаете, ведь "на самом деле" реалистичный космосим может выглядеть гораздо зрелищнее и эффектнее чем многие способны представить.
Тысячекилометровый хвост плазмы за кораблём при торможении в атмосфере планет. Искусственные сверхновые при попадании в цель, ослепительно сверкающие обломки цели продолжающие полёт по орбите после попадания.
Тот-же лазер - будут ли видны какие-то эффекты при прохождении гигаваттного импульса сквозь сотни тысяч км вакуума?
И т.д и т.п
По крайней мере никто ничего подобного до сих пор не делал.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Суббота, 05.12.2015, 06:09 | Сообщение # 450 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Тот-же лазер - будут ли видны какие-то эффекты при прохождении гигаваттного импульса сквозь сотни тысяч км вакуума?
Не каких эффектов не будет, кроме тонкой еле заметной полоски на ультрафиолетовом\рентгеновском\гамма сенсоре в зависимости от спектра лазера (Чем короче волна тем меньше рассеивание...) В атмосфере будет, но там он не очень то полезен... Но если прошить таким лазером с самых верхних слоёв по самые нижние то в цель ещё шарахнет в добавок "супер молния" из за "разницы потенциалов" 
Цитата rain42143 ( ) Тысячекилометровый хвост плазмы за кораблём при торможении в атмосфере планет
Вот он то как раз лучше будет виден в вакууме :)
Цитата rain42143 ( ) Искусственные сверхновые при попадании в цель
Самые эпичные сверхновые будут при падении астероида на около световой об планету  нафонит столько всем и вся, что в радиусе пару миллионов километров, а то и больше на 1-2 порядка будет опасно находится рядом с это планетой по крайней мере в момент удара, мне вот интересно без ультра квази фантастических сингулярных пушек и прочего, можно, как то с реалистичными технологиями разнести карликовую планету\планету земной массы\супер землю\мини газовый гигант\средний газовый гигант\очень такой массивный газовый гигант\ звёзды... ну хотя бы красный карлик например ? Можно ли создать чёрную дыру "ручками"? и запульнуть куда надо что бы она устроила там армагеддец? И самое главное для каких целей вообще это всё делать? Хотя цели я могу представить... как не странно не военные а промышленные! Расковыряв планету из её ядра можно на халяву на брать МНОГО МЕТАЛЛА и тяжёлых элементов, расковыряв газяру, можно найти МНОГО МНОГА МНОГА МЕТАЛЛического водорода опять же на халяву Расковыряв белый карлан можно найти редкого и сложно синтезируемого МЕТАЛЛА И МНОГА МНОГА МНОГА алмазов и прочего  Ну и расковыряв звезду можно найти вообще многа всего!!!11!!!!  Кстати ещё интересно... можно ли "пожить подольше" если нас ждётъ большой разрыв например за счёт зон с повышенной гравитации? Ну такие селимся вокруг сверх массивных чёрных дырок и они стягивают вакуумъ вокруг себя не давая ему разорваться через световой барьер? Или представляю себе что то вроде превращаем всё в чёрные дыры\тёмную материю что бы не дать вселенной разорваться  Впрочем не уверен что у нас хватит мощи на это дело  Да определённо штамповка тёмной материи попадает под категорию "философских гипотез"
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Суббота, 05.12.2015, 06:13 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
