ENG Новый сайт

Расширенный поиск
[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Концепт космического сражения
mgifosДата: Суббота, 05.12.2015, 06:27 | Сообщение # 451
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 46
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Просто видимо не все ещё поняли, что битвы в реалистичной космоигре могут быть максимум только в стиле DEFCON

Это слишком пессимистично. Даже условность боев игры "Faster Than Light" выглядит веселее, например.

Прикрепления: 2801379.jpg (255.5 Kb)
rain42143Дата: Суббота, 05.12.2015, 06:44 | Сообщение # 452
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата erajzaon ()
Не каких эффектов не будет
Ага, первоначально я тоже так думал.
У нас имеется: условно цилиндр, 30 см один торец, 10 метров другой. Длинна цилиндра ~300 000 км.
Цилиндр заполнен ионизированным и не ионизированным водородом при средней плотности 10^−21 кг/м³.
Через данный объём проходит 10 гигаваттный импульс. Рассеянный газ в данном объёме переходит в состояние высоко ионизированной плазмы, за тысячные доли секунды.
Как это будет выглядеть для движущегося наблюдателя?
Что он (наблюдатель) будет видеть?
Точно ли "никаких эффектов не будет"? Подумайте еще раз хорошо.
erajzaonДата: Суббота, 05.12.2015, 08:17 | Сообщение # 453
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
rain42143, Хм... а ведь верно... вакуумъ то ведь не только "виртуальными кварками" заполнен... Водород превратившись в плазму может не хило так засиять и нафонить всякими лучами dry предположительно...

Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
RattusДата: Суббота, 05.12.2015, 09:13 | Сообщение # 454
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата rain42143 ()
Тысячекилометровый хвост плазмы за кораблём при торможении в атмосфере планет.
Ну, это, в принципе, можно, но наблюдаемо во всей красе только с поверхности. И это будет последним наблюдением. И поэтому очень недолгим.

Цитата rain42143 ()
Искусственные сверхновые
ЩИТО???77777

Цитата rain42143 ()
ослепительно сверкающие обломки цели продолжающие полёт по орбите после попадания.
Ну, обломки это можно. На самом деле наблюдатель чуть поодаль сможет кое-что увидеть, если повезётъ: а конкретно:
1. Станция/корапь, челночки летаютъ...
2. ТРАХБАБАБАХКРОВЬКИШКИ
3. Живописный медленно остывающий космический мусоръ.

Уже полвека так практически любая крупномасштабная война выглядит по большей своей части.

Цитата rain42143 ()
Тот-же лазер - будут ли видны какие-то эффекты при прохождении гигаваттного импульса сквозь сотни тысяч км вакуума?
НЕТЪ. Поэтому их можно только дорисовать - как это сделано в Элите. Но только если это имеет смысл. Скорее всего это может иметь смысл тоже только на тактической карте.

Цитата rain42143 ()
На тактической карте, да, скорее всего так.
Весь интерактивный экшон будет ТОЛЬКО на тактической карте. А несхематичная прорисовка там будет только ухудшать понимание происходящего. Масштабы и скорости войны УЖЕ стали "нечеловеческими": то, что видно как точка на горизонте, через долю секунды КРОВЬКИШКИ и тишина.

Вы же инженерио - сами же тут вроде всё считали? Так посчитайте времена и угловые размеры объектов на соотв. расстояниях применительно к наблюдателю, обозревающему всю полусферу.

Цитата erajzaon ()
расковыряв
Любое расковыряние на таких энергиях скальпелем сделать невозможно. А когда оно остынет до доступных температур - опять соберётся в шарик с тяжелыми элементами внутре. Можно, конечно, пособирать обломки по округе - но "округа" эта будет больше чем стог сена для иголки. И это не говоря о том, что их и без расковыряния в достатке должно летать в системах по гораздо более стабильным и вменяемым орбитам. А алмазам и мет. водороду при резком нагреве и перепаде давления ничто не помешает перейти в своё термодинамически равновесное состояние, что они целиком и непреминут сделать сразу.

Яжгрю - нету чудес в этой Вселенной. Были бы чудеса - нас бы не было. Строго по теореме Нётер.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
rain42143Дата: Суббота, 05.12.2015, 09:40 | Сообщение # 455
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Ну, это, в принципе, можно, но наблюдаемо во всей красе только с поверхности. И это будет последним наблюдением. И поэтому очень недолгим.

Не совсем так, и не только с поверхности. Тормозной маневр - немножко "зачерпнули" атмосферу кораблём, погасили какую-то часть скорости, сэкономив рабочее тело. Взамен подарив планете красивый плазменный хвост. Это на самом деле возможно.
Цитата Rattus ()
ЩИТО???77777

Немного образно выразился, для красоты biggrin чё сразу к словам придиратся?
Переход приличной массы корабля противника в плазму за доли секунды, как по вашему выглядеть будет?
Цитата Rattus ()
НЕТЪ

Вот с этим не совсем уверен. Вполне возможно, что что-то и будет видно.
Цитата Rattus ()
Вы же инженерио - сами же тут вроде всё считали? Так посчитайте времена и угловые размеры объектов на соотв. расстояниях применительно к наблюдателю, обозревающему всю полусферу.

Это-то понятно. Но считать эт одно, а увидеть как это будет выглядеть, совсем другое. Мне и самому интересно smile
RattusДата: Суббота, 05.12.2015, 10:46 | Сообщение # 456
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата rain42143 ()
Переход приличной массы корабля противника в плазму за доли секунды, как по вашему выглядеть будет?
Как большой бум: вспышка-кровькишки и всё.

Цитата rain42143 ()
Немного образно выразился, для красоты
Для красоты есть точное выражение: "какой бы большой вам ни представлялась сверхновая, она - больше". Т.е. это ВСПЫШКА и НИЧЕГО, строго по Эренесту нашему Резерфорду, демонстрировавшему распад радия на экране, который то весь светился, то весь темнел: "Теперь вы видите, что ничего не видно. А почему ничего не видно, вы сейчас увидите."


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
rain42143Дата: Суббота, 05.12.2015, 11:16 | Сообщение # 457
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Как большой бум: вспышка-кровькишки и всё

Нет, не всё. Говоря точнее, это лишь начало весьма зрелищного и впечатляющего процесса.
Только небольшая часть массы цели, "поймав" гигаватты энергии импульса, перейдёт непосредственно в излучение (вашу "вспышку"). Большая часть начнёт расширение в виде облака плазмы, температурой в миллионы градусов. Какая-то часть цели, коей не достанется значительной порции энергии, сохраняя момент движения, продолжит путешествие в виде расплавленных "брызг" и т.д.
Как раз "кровькишки" там-то и не предвидится.
Вот так примерно, на мой взгляд:
Прикрепления: 1443957.jpg (156.9 Kb) · 0882722.jpg (394.0 Kb)
NuclearCHEДата: Суббота, 05.12.2015, 11:42 | Сообщение # 458
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 435
Награды: 0
Статус: Offline
Rattus, именно поэтому нужна наземка, с транспортёрами, танчиками, истребителями, пехотой, тысячами пехоты, и чтобы можно было играть за каждый юнит как в renegade!

Config: Gigabyte GTX 770 (2048 MB/256 bit) , Intel Core i5 2400 3,1GHz, 8Gb DDR3, W10 x64
RattusДата: Суббота, 05.12.2015, 14:15 | Сообщение # 459
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата rain42143 ()
Вот так примерно, на мой взгляд:
На том расстоянии, на котором это всё можно будет пронаблюдать, само место событий будет представлять собой в лучшем случае точку.
Цитата NuclearCHE ()
чтобы можно было играть за каждый юнит как в renegade!
Только не в Renegade, а в Battlezone. C&C:Renegade в этом плане был как раз довольно убог, хотя и многообещающ.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
rain42143Дата: Суббота, 05.12.2015, 14:45 | Сообщение # 460
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
На том расстоянии, на котором это всё можно будет пронаблюдать, само место событий будет представлять собой в лучшем случае точку

Расстояние, на самом деле, может быть от 300 000 км и менее (ракеты там потратили, или не было, или промазали, не суть). Расширение облака плазмы ничем особо не ограниченно, остывает оно тоже отнюдь не мгновенно.
Облако может занять тысячи километров пространства.
В более менее приличный бинокль, к слову, на Луне можно рассмотреть неплохие детали, в данном случае расстояние будет меньше.
Всё будет зависеть от конкретики, суммарных скоростей сближения и т.д. Далеко не факт, что увиденное будет лишь точкой.
Вполне может получится неслабое зрелище.
erajzaonДата: Воскресенье, 06.12.2015, 06:27 | Сообщение # 461
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
ТРАХБАБАБАХКРОВЬКИШКИ

lol Напомнило один любопытный мир ̶м̶е̶т̶а̶р̶е̶а̶л̶ь̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶м̶е̶р̶н̶о̶г̶о̶ ̶ф̶р̶а̶к̶т̶а̶л̶а̶ ̶с̶у̶п̶е̶р̶п̶о̶з̶и̶ц̶и̶и̶ ̶б̶ы̶т̶и̶я̶ ̶и̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶т̶и̶я̶ ̶с̶у̶щ̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶г̶е̶н̶е̶з̶а̶ ̶а̶б̶с̶о̶л̶ю̶т̶о̶в̶ ̶б̶е̶з̶г̶р̶а̶н̶и̶ч̶н̶о̶г̶о̶ ̶о̶п̶е̶р̶и̶р̶о̶в̶а̶н̶и̶я̶ ̶с̶т̶р̶у̶к̶т̶у̶р̶н̶о̶й̶ ̶п̶р̶о̶г̶р̶е̶с̶с̶и̶и̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶р̶е̶а̶л̶ь̶н̶о̶с̶т̶и̶ созданный человеческим разумом и воплощённый в коде biggrin Вот что бы понять намёкъ нужно глянуть с 1 минуты 20 секунды devil Хех тамошнее человечество, тамошнюю вселенную (Она вроде как довольно таки компактна по сравнению с нашей) умудрилось ВСЮЮЮЮ завоевать за 3000 тысячи лет сверх экспансии, а и органические технологии там "тащят" ибо МЕТААААЛЛЛ там полная фигня даже по сравнению со... льдом и камнем biggrin а органика вообще техника ̶Б̶о̶г̶о̶в̶ Полубогов biggrin


Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...

Сообщение отредактировал erajzaon - Воскресенье, 06.12.2015, 06:28
erajzaonДата: Воскресенье, 06.12.2015, 07:12 | Сообщение # 462
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
Лол мда только недавно осознал что по сути весь тот "космос", что я видел в фильмах, играх, книгах, вероятно ещё и в своих мозгах, лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса, что бы можно было устраивать КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ!!! biggrin Самое интересное заключается в том, что потребность в том что бы смотреть на КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ заключается не прямо в том, что мы любим смотреть на "кварки, глюоны - аннигилировало" (Аналог кровь, кишки - р....ло), а в том что наши мозгэ приспособлены к обработке быстро сменяющейся информации, а полёты длиною в месяца\годы не являются, а потом за микро секунды ТРАХБАБАХВСПЫШКА ОКСКОЛКИ и снова пустота biggrin не являются сбалансированной умеренно! быстро сменяющейся информацией... Вотъ и происходит затупъ wacko Что всем нужны КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ (Блин сколько пафосных слов то: ГАЛАКТИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС, МЕГАПУШКА, УНИЧТОЖИТЕЛЬ ПЛАНЕТ, ДЕФОРМАТОР ПРОСТРАНСТВА, МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЗВЕЗДОЛЁТ, ВСЕЛЕНСКИЙ КОНСОРЦИУМ, СИЛОВЫЕ ПОЛЯ, ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ, СИНГУЛЯРНАЯ ПУШКА, АННИГИЛЯТОР ПРОСТРАНСТВА ВРЕМЕНИ, ПУСТОТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ wacko ) biggrin

PS: Чёт я задумался, что произойдёт если взять "средне статистический фантастический флотъ" и засунуть их в условия НАШЕГО реального космоса в компанию к будущим "сверх машинкам"? Кто кого уделает? biggrin Хотя скорее всего целая куча фантастически топовых технологий сразу откажет ибо у нас не та физика biggrin Но если представить, что всё таки не откажет... что проявит себя лучше в условиях нашего пространства? А если наобород? wacko Хехе... Ещё интересно смогут ли всякие там "высшие существа" из "энергии" "сгустков пространства и прочего", существовать в условиях нашей физики? dry wacko Ну вот опять начался "философско - гипотетический хламъ" biggrin


Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
RattusДата: Воскресенье, 06.12.2015, 08:57 | Сообщение # 463
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата erajzaon ()
лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса
На самом деле это даже не "вариант космоса", сколько просто творческий взглядъ на сражения времён ВМВ на тихоокеанском фронте.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
1tt44Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 13:48 | Сообщение # 464
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата erajzaon ()
Лол мда только недавно осознал что по сути весь тот "космос", что я видел в фильмах, играх, книгах, вероятно ещё и в своих мозгах, лишь очень упрощённый вариант этого самого космоса, что бы можно было устраивать КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ!!! biggrin

Из видео только кадры из фильма "Миссия Серенити" как то объяснено сюжетом почему бой на грани таранов идет. Остальные просто взяли стиль из "Звездных воин" где для зрелищности использовалась тактика воздушных боев первой мировой войны. Причём в расширенной вселенной, фанаты как-то объяснили эту причину. А позже "Дисней" их за это послал.


Сообщение отредактировал 1tt44 - Суббота, 12.12.2015, 18:45
HamadryadДата: Пятница, 11.12.2015, 21:30 | Сообщение # 465
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 273
Награды: 2
Статус: Offline
Если исходить из предположения что в Звёздных войнах применяют лазер, то это вообще не о чём, нам студентам тогда МТИ имени Косыгина повезло, что в 4-м семестре (1992) Физику вёл бывший сотрудник какой-то закрытой организации, так вот он говорил что были разработки именно в отношении КС по защите от поражения лазером, в основе одной лежит создание этакого облака с определёнными оптическими свойствами. Про то что наши создавали (по некоторым данным часть промахов наводимых по лазеру боеприпасов на их счету) и сейчас явно создают системы на электро-магнитной основе не говорю. А вот как обойти или снизить испепеляющее воздействие оружия на фотонной основе, что-то не встречал, вопрос наверное только в дистанции от "излучателя" и сколько антивещества на борту боевой единицы.
Поиск:

>