|
Какую игру вы хотите?
|
|
| Mibus | Дата: Четверг, 26.01.2012, 19:57 | Сообщение # 421 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) Странная позиция, если честно - и так такого ни когда в истории не было - новейшая финтифлюшка(типа i7) после разработки почти сразу к потребителю.
Нифига, многие технологические решения известные от 10 до 30 лет, все еще отсутствуют в i7.
На некоторые решения они даже патенты и лицензии выкупили, но в производство не пускают.
Видимо им маркетологи не разрешают. Типа выполняйте закон Мура и не рыпайтесь больше 
Так что наличие технологий и материалов само по себе не приводит к выпуску продукции.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 26.01.2012, 23:01 | Сообщение # 422 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Развитие технологий очень, очень сильно сдерживается рынком. Если бы не он - к 2010 году уже состоялась бы вторая пилотируемая экспедиция к Юпитеру, а астрономы летали бы в командировку на Луну. Из-за нестыковки возможностей прогресса и потребностей рынка почти все футурологи середины века очень сильно ошиблись в датах.
|
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Пятница, 27.01.2012, 02:07 | Сообщение # 423 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| Все верно но вы все допустили одну значительну ошибку: вы нарушили закон (нельзя ничем пренебрегать). чтобы эффективно расчитать каким будет наше будущее нельзя забывать как минимум о дипломатии (отношении стран) и религии (именно секты). ведь секты будут уничтожать хайтек изза того что они посчитают это опровержением Бога. Например несколько стран соберутся вместе и построят первый гипердвигатель, а сектанты когда об этом узнают посчитают это ненавистю к их Богу и постараются это уничтожить. Но самое главное о чем нельзя забывать так это о отношении стран и их потенциалах. неравность потенциалов приводит к войне что в свою очередь приводит к кризису как наук так и рынка.
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 27.01.2012, 02:15 | Сообщение # 424 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (GV_FiQst) ведь секты будут уничтожать хайтек изза того что они посчитают это опровержением Бога. Например несколько стран соберутся вместе и построят первый гипердвигатель, а сектанты когда об этом узнают посчитают это ненавистю к их Богу и постараются это уничтожить.
Когда-нибудь такое было? Что-то я не слышал о сектантах, уничтожающих компьютеры.
|
|
|
| |
| GV_FiQst | Дата: Пятница, 27.01.2012, 02:34 | Сообщение # 425 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 1062
Награды: 3
Статус: Offline
| Компютеры они не будут уничтожать, а будут уничтожать сами устройства.
А что мало сейчас розгулялось вяских сект? Они все потенциальна угроза. Я давно смотрел док. фильм о них.
AMD Phenom II X2 555 3200 MHz;
RAM 4GB 1333 Hz;
ATI Radeon HD 5670 1024 Mb;
ОС Win 7 tabulorasa edition 32 bit
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:59 | Сообщение # 426 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Развитие технологий очень, очень сильно сдерживается рынком.
Несомненно, возможно есть и психологические факторы, но это обоюдоострое оружие - пик прогресса мог уйти дальше, но при этом среднему человеку было бы доступно меньше благ прогресса. А может и нет:). В любом случае если бы кто-нибудь раньше поднапрягся, мы бы уже жили при коммунизме, посылали корабли на юпитер, и шли в светлое будущее. Теперь предстоит напрягаться нам.
Quote (Mibus) Нифига, многие технологические решения известные от 10 до 30 лет, все еще отсутствуют в i7...
Ну колесо, как говорят, из Китая в Европу шло 400 лет, так что это мелочи (что? инновационное колесо? Быстрее и дешевле? Пффф, таскайте на волокушах и не выпендривайтесь). А нефтяные компании глушат разработку эффективных альтернативных источников энергии. Это конечно плохо, давайте с этим бороться, только как? Некоторые вообще говорят, что прогресс - гно и все беды от него(наивные).
В общем сорри за оффтоп.
Я что хотел сказать - технологическая сингулярность, она на то и технологическая сингулярность.
Плотность и разнообразие технологических веток могут быть ооочень разнообразными в мире игры и на этом можно построить часть геймплея - если уж не выгодно по космосу таскать пищу, технику, алкоголь и т.д (стандартный элито-набор), то можно торговать технологиями - какими нибудь абстрактными единицами технологий в области оптики, производства, материалов, алгоритмов, вычислительной техники и т.д. Космос и исследование должны быть привязаны к людям и у игрока должна быть мотивация путешествовать и мотивация возвращаться.
|
|
|
| |
| Mibus | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:03 | Сообщение # 427 |
|
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (GV_FiQst) Когда-нибудь такое было? Что-то я не слышал о сектантах, уничтожающих компьютеры.
Луддиты были. А по компьютерам - это Херберт в Дюне расписал, к примеру. Нынешние фанатики пока до такого не доросли. А сейчас ближайшее что есть, это гринписовцы.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| Balog | Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:13 | Сообщение # 428 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| То что торговать материальными ресурсами (кроме редчайших и невоспроизводимых) не стоит это понятно, то что остается только торговать информацией это тоже понятно. Но информация в отличии от вещей имеет свойство копироваться бесконечно и без потерь. Сейчас пытаются придумать схемы торговли информацией что бы и автор был не в обиде и пользователи были рады. А в игре как будет? Купил раз программу для репликатора космического корабля, осел где-то на астероиде и давай клепать флот?
А также вот к примеру прилетел я в новую звездную систему в 100 парсеках от дома, узнал что там есть десять планет, двадцать спутников, куча астероидов и что? На паре планет есть нефть? Или золото? Или уран? Ну и что? Таких месторождений много и в 10 парсеках, кому интересна эта информация? Самому использовать, но как? Осесть и строить корабли? Зачем? Репликаторы конечно развязывают руки но многое лишают смысла.
И что в игре есть такого чем стоит торговать? То что невоспроизводимо. Это люди (значит пассажиры), может быть почта и программы репликаторам, если нет другой связи кроме как кораблями. Ну и новые открытия, если они конечно интересны. Ладно, пассажирская перевозка сгодится для начала, для раскрутки и покупки необходимых вещей (программ) для начала самостоятельных полетов. А потом? А новые программы на репликаторы это постоянный поток нового контента, а кто его будет делать?
А просто лететь все дальше и дальше давая имена планетам и производя их разведку - на первой сотне надоест точно.
Что-то мы недодумали.
|
|
|
| |
| Gta_San | Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:35 | Сообщение # 429 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Аланды
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Хотел набросать свое видение гемплея в двух предложениях, к сожалению вышло на 3 страницы =) Выкидывать все жалко. Вообщем, прикрепил снизу маленький документик, если интересно - можете почитать.
|
|
|
| |
| Balog | Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:06 | Сообщение # 430 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Gta_San) Вообщем, прикрепил снизу маленький документик, если интересно - можете почитать.
Так оно конечно в общем неплохо, но чем картриджи для изготовления пищи отличаются от собственно пищи? Весом? Если у нас есть 3D принтер (репликатор) то тогда дай ему любой углеводород (а то и просто углерод и воду) и он успешно соберет что фрукты что бифштексы. Конечно на селене такого под ногами не добыть да и в пустыне непросто. Можно на комете но там жить неудобно. А для строительства нужны металлы, они есть или глубоко на планетах или далеко на астероидах. Значит надо устраивать добывающие центры, наладить перевозку. А это уже менеджмент и программирование колонии на автоматический режим.
Также есть мысли о проведении исследований. До полета к неисследованой звезде о ней известно только что она есть, ее тип и ее координаты, ну может кратность звезды. После прибытия становится известно какие есть планеты, луны. Но вот дальше свойства планет нужно изучать. Все свойства имеют свой так сказать коэффициент обнаружимости и минимальное оборудование необходимое для обнаружения. Если химсостав атмосферы грубо можно получить еще и не подлетев к планете то месторождение железа можно обнаружив только посадив в правильное место геологический бот. А что бы знать куда сажать нужно запустить на орбиту спутники наблюдения. Эти спутники скажем раз в час или раз в сутки сбрасывают информацию о жизни, месторождениях, еще о чем-то, которую могут обнаружить с какой-то вероятностью, которая зависит как от коэффициента обнаружимости этой информации так и от аппаратуры спутника. Артефакты "Древних" можно будет обнаружить или крутейшей аппаратурой когда такая появится, после обнаружения каких-то артефактов другими путями или если долго наблюдать чем-то хоть немного подходящим или если случайно сесть рядом.
Так же дело обстоит и с жизнью. Некоторая жизнь очевидна издалека а некоторую можно рассмотреть только в микроскоп да и то не всякий. А от этих микробов зависит удобно ли там будет жить да и возможно ли вообще.
Так что процесс разведки системы и освоения ее (если есть смысл осваивать) не быстрый. И могут случаться неожиданные открытия. Все артефакты, месторождения и прочее генерируется процедурно, но становится известно игроку только в процессе исследования. Игрок может информацию сделать общедоступной или придержать для себя или ограниченного круга лиц. Кроме проедурных свойство что-то добавляется в процессе игры, например корабли погибших участников игры, заброшенные шахты и базы и т.п.
Если есть межзвездная связь то сообщения о новых исследованиях узнаешь сразу а если нет то по возвращении в систему.
Вот такие мысли.
Сообщение отредактировал Balog - Пятница, 27.01.2012, 15:10 |
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:42 | Сообщение # 431 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Вообще, когда человечество выберется из солнечной системы, на Земле должно возникнуть единое капиталистическое или коммунистическое государство(я только предпологаю).
|
|
|
| |
| Balog | Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:45 | Сообщение # 432 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| И еще. Если мы разместили в разных точках системы добывающие комплексы и что-то возим по системе на базу, то эти внутрисистемные корабли гиперускорителем не оборудованы, их полет из конца в конец займет дни или недели. скорость добычи тоже не бесконечна. Значит надо проявить навыки программиста и менеджера что бы наладить доставку сырья к месту сборки. А собирать можем что пищу колонистам что баки с металлическим водородом на орбите гиганта. Разместить в нужных местах колонии наносборщиков с программами, наладить процесс работы и можно лететь куда-то еще. А потом вернутся, заправиться и лететь снова по делам.
Также думается что процесс исследования планет и системы вцелом можно переложить с сервера на клиентский компьютер. Спутник сначала передает информацию хозяину когда тот в онлайне, а хозяин публикует ее или нет. Но даже не публикует сервер знает что информация получена. А если спутник запущен а хозяин уже полгода в онлайн не входит? Спутник просто летает, сервер знает где он находится и может вычислить координаты если надо по его орбитальным элементам для того кто этот спутник может обнаружить. Потом через полгода хозяин входит в онлайн с сервером и его клиентская программа производит подсчет вероятностей и тут же сообщает хозяину спутника и серверу что такая-то информация получена. Хозяином спутника может быть как один человек так и группа (клан). Тогда информация генерируется на компьютерах членов группы. Так как генератор статический то он должен выдавать одинаковую информацию всем. И все члены группы получат ее практически одновременно.
Еще возникает вопрос о том как быть с о ставленым оборудованием если на него наткнется кто-то чужой. У оборудования в зависимости от его предназначения, работы, времени работы, местонахождения будет свой коэффициент обнаружимости. Аварийный маяк заметить просто, заправочную станцию на орбите гиганта если поискать, а вот базу на дне океаниды или под поверхностью планеты - сложно. Но можно если постараться или повезет.
Что может сделать чужак? Если он например обнаружит исследовательский спутник, он может узнать чей он, давно ли хозяин с ним общался. Может так оказаться что хозяин уже год не появлялся, игра ему может надоела и оборудование считай брошено. Тогда и присвоить его не грех. Может и часть информации удастся получить (генерация этой информации уже произойдет на компьютере нового хозяина но возможно не в полном объеме).
А если хозяин придет и обнаружит факт воровства или даже вандализма? Тут уже возможны варианты от наказания в судебном порядке (через механизм сервера, компенсация ущерба, получение украденной информации), а то повод к вендетте. Может быть оборудование будет как-то само защищаться. Возможна также торговля произведенными ресурсами с гостем (например продать избыток произведенного металлического водорода).
Сообщение отредактировал Balog - Пятница, 27.01.2012, 16:16 |
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Пятница, 27.01.2012, 16:17 | Сообщение # 433 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Balog) А если хозяин придет и обнаружит факт воровства или даже вандализма? Тут уже возможны варианты от наказания в судебном порядке (через механизм сервера, компенсация ущерба, получение украденной информации, а то повод к вендетте). Может быть оборудование будет как-то само защищаться. Возможна также торговля произведенными ресурсами с гостем (например продать избыток произведенного металлического водорода).
Можно проще сделать. Когда игрок уходит из онлайна, его базы роботы, шахтеры, торговцы, работают как боты управляемые сервером вавтоматичеком режиме. (на автопилоте) В меню выход из игры можно поставить опцию для такой функции на выбор. Например законсервировать шахтерскую базу? к примеру. или работать в автономном режиме? ставиш галочку на выбор и выходиш из онлайна.
В первом случае все базы корабли торговцев и шахтеров заходят в ангары или швартуются на базах уходя в глухую оборону отключившись от питания и снабжения. При этом какие либо сканеры устройства обнаружения кроме визуального контакта обноружить такое убежище не могут.
На запросы других игроков получают автоматическое предупреждение о невозможности контакта и предупреждение покинуть зону базы или шахты или чего там еще. После удаления акаунта игрока его имущество продается с молотка на аукционах другим игрокам.
Во втором случае все корабли механизмы базы и добывающие платформы работают в минимальном режиме жизнеобеспечения, снабжая себя энергией материалами. Для само обеспечения занимаются торговлей ресурсами, если получают запрос других игроков!
|
|
|
| |
| Balog | Дата: Пятница, 27.01.2012, 16:45 | Сообщение # 434 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Romario-3D) Можно проще сделать. Когда игрок уходит из онлайна, его базы роботы, шахтеры, торговцы, работают как боты управляемые сервером вавтоматичеком режиме. (на автопилоте) В меню выход из игры можно поставить опцию для такой функции на выбор. Например законсервировать шахтерскую базу? к примеру. или работать в автономном режиме? ставиш галочку на выбор и выходиш из онлайна.
Само собой, должна быть возможность законсервировать все или оставить работать по программе.
Но не стоит возлагать на сервер слишком многое. Я конечно не специалист, может быть будет несложно рассчитывать все телодвижения всех ботов всех игроков, а может и сложно. Но лучше рассчитывать на пользовательские компьютеры. Сервер знает программу, заложенную хозяином и надо понимать может передать данные на компьютер посетителя и этот компьютер может посчитать результат работы в любой момент как и местоположение всех спутников тогда когда в систему кто-то залетит. А там уже возникнет вопрос обнаружения исходя из сенсоров наблюдателя, расстояния и обнаружимости объектов.
А там уже все зависит от объекта. Может станция сама предложит топливо на продажу а может заявит что бы гость убирался по добру по здорову а потом откроет огонь. А может и не обратит внимания. Или автоматически отключится и замрет на время. Летящие грузовики конечно не спрятать, но обнаружимость и у них не абсолютная.
А вот как поведет себя гость - его дело. Может если нет выхода и топливо на нуле обратиться к хозяину за помощью, а может останется или уберется оттуда. Или развернет свою сеть спутников и шахт. В этом и интерес.
Сообщение отредактировал Balog - Пятница, 27.01.2012, 18:42 |
|
|
| |
| Mibus | Дата: Пятница, 27.01.2012, 21:19 | Сообщение # 435 |
|
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Раз уж сделана ставка на процедурность, есть смысл в производстве и исследованиях
исходить из принципа предельного солипсизма. Есть наблюдатель - все работает.
Нет наблюдателя - ничего не происходит. Но как только наблюдатель вновь появляется,
генерятся данные обо всем периоде прошедшем за время отсутствия.
Правда при этом накладываются ограничения на движок:
1. Все исследовательские и производственные процессы должны быть жестко детерминированы.
2. Наблюдаемый результат независим от наблюдателя. Только полнота получаемых данных может различаться.
3. Без наблюдателя происходящие на объекте события ни оказывают никакого влияния
на все остальные объекты.
4. Обмен информацией между объектами осуществляется только наблюдателями.
На мой взгляд вполне логичная система. Достаточно постановить, что единственным
средством передачи информации на межзвездных расстояниях являются корабли.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
