|
Какую игру вы хотите?
|
|
| EchoTango | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 05:44 | Сообщение # 1036 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Уважаемый Рикардо42,
Судя по всему, вы прочли заголовок темы, и запостили свое видение.
Читали ли вы 69 предыдущих страниц мечтаний других страждущих?
Чёт меня терзают смутные сомнения по этому поводу.
Если бы вы читали, то рученки свои к клаве не тянули бы.
Инженер попросил излагать конструктивные предложения в основном ключе игры.
Еще раз:
Тематика игры определена.
Спрашивается: что еще прикрутить (не допуская мутаций в гибрида DOOM+Civilization+NeedForSpeed)
А вольное течение мысли по бумаге уже утомило.
И это персональное скромное мнение.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 11:50 | Сообщение # 1037 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| rikardo42, извините если обидел, даже в мыслях не было! Вопрос в начале темы действительно был общим, без каких-либо уточнений о геймплее. Просто это было так давно, что уже и не помню.
|
|
|
| |
| lexancccp | Дата: Вторник, 09.08.2016, 10:15 | Сообщение # 1038 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer (  ) Ну нафиг эти аркады и космооперы. Поставка продовольствия и материалов на другую планету? Да никогда такого не будет. И как бы вам не хотелось помечтать, никогда человеки из мяса не будут гулять под чужим небом аки здесь, на Земле. Только хард саенс фикшен, только пост-человеки и ИИ, только свободное исследование и никаких пиу-пиу.
истина последней инстанции, хоть подписывайся под каждым словом. нам делать в чужих мирах нечего.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Вторник, 09.08.2016, 13:08 | Сообщение # 1039 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Ну нафиг эти аркады и космооперы. Поставка продовольствия и материалов на другую планету? Да никогда такого не будет. И как бы вам не хотелось помечтать, никогда человеки из мяса не будут гулять под чужим небом аки здесь, на Земле. Только хард саенс фикшен, только пост-человеки и ИИ, только свободное исследование и никаких пиу-пиу.
Хм.. нам кажется что в будущем из этого движка создадут несколько игр, разного типа... от полного следования параметрам объективной реальности которая в данный момент известна (как это не печально, есть не маленькая вероятность, что мы не сможем ничего нового - "сверх феноменального" узнать... возможно даже не потому что этого нет, а потому, что либо мы просто не сможем этого узнать, насколько бы умными не стали, а может быть потому, что в условиях данной реальности это невозможно сделать использую исключительно ресурсы этого бытия...  ) до возможно некоего ультра хай тех мира, с невозможными по объективным знаниям технологиями (ну не думаю, что тут будут когда нибудь симулировать технологическую сингулярность, ибо на то она и сингулярность, что, что бы её просимулировать в неё нужно для начала хотя бы "суметь" а вероятность что мы в неё "сумеем" очень мала... )
"только пост-человеки и ИИ" Я правильно понял, что пост человеками будут люди с многочисленными искусственными, благоприятными мутациями и имплантантами? (может ещё с приличным набором нанитов в теле, уж не знаю насколько мощных...) А ИИ будет не более чем в сотни - тысячи раз умнее такого человека? Интересно прост... "никаких пиу-пиу" - хех пиу пиу вообще оч тонкая тема, причины войнушек и их свойства, могут зависеть от ооочень большого числа параметров Могу сказать, что гипотетически, если бы некая цивилизация умела перемещаться между вселенными, и не только идеально похожими на свою родную, и делал бы это ооочень активно и со всё ускоряющимися темпами... то вероятность "пиу-пиу" начала бы расти экспоненциально, особенно с посещением всё более экзотических миров...  при чём чем более экзотические миры, тем "пиу-пиу" может приобретать всё более фатальные последствия 
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Вторник, 09.08.2016, 13:13 |
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Вторник, 09.08.2016, 14:21 | Сообщение # 1040 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Экспоненциально.
Обожаю это слово.
Человеческая популяция за последний век растет экспоненциальными темпами.
Биологи, вот ответьте неграмотному человеку: что происходит с популяцией какого либо вида, растущей экспоненциально?
С чисто биологической точки зрения.
Насколько я понимаю, вид вскорости вымирает, по совершенно объективным причинам. Правильно?
Это нас ждет, да?
А те, немногие, кто выживет, и (если успеют) расселятся/эвакуируются на другие планеты, возьмутся за ум.
Да?
Нет?
Жаль.
|
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Вторник, 09.08.2016, 14:22 | Сообщение # 1041 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Пардон.
Я имею в виду, что вероятность пиу-пиу для выживших стремительно уменьшится.
Да?
Нет?
Жаль.
|
|
|
| |
| mrdvorchuk | Дата: Вторник, 09.08.2016, 16:16 | Сообщение # 1042 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 195
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( )
Биологи, вот ответьте неграмотному человеку: что происходит с популяцией какого либо вида, растущей экспоненциально?
С чисто биологической точки зрения.
Насколько я понимаю, вид вскорости вымирает, по совершенно объективным причинам. Правильно?
Это нас ждет, да?
А те, немногие, кто выживет, и (если успеют) расселятся/эвакуируются на другие планеты, возьмутся за ум.
Да?
Нет?
Жаль.
Примерно всё будет так. Сначала вид стремительно возрастает численность, осваивается новые территории и источников пищи. Таким образом идёт плавно повышение популяции. Однако вечно так продолжатся не может и вдруг обнаруживается что новых территорий нет, а пища заканчивается. Как бы популяция достигла "потолка". Поэтому возрастание численности спадает. Одно время популяция становится стабильной. Но всё же численность популяции будет медленно, но возрастать (даже контролирование численности в Китае мало помогла, что же говорить о простых животных). Таким образом оказывается что пищи просто не хватает и вид начинает вырождаться. Всё это действует эффектом лавины и если сначала было видно небольшое уменьшение популяции, то вскоре вид семимильными шагами уменьшался в разы.И здесь 2 варианта связанные с эффектом бутылочного горлышка. Либо популяции достигнув "дна" выбирается из ''бутылочного горлышка" и постепенно восстанавливается. Либо популяция постепенно вырождается и в конце вымирает. Всё это применительно и на человеке, но по моему люди никогда не исправляться.
«…и если долго всматриваться в бездну, бездна тоже начнёт всматриваться в тебя» Фридрих Ницше
Сообщение отредактировал mrdvorchuk - Вторник, 09.08.2016, 16:18 |
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Вторник, 09.08.2016, 16:21 | Сообщение # 1043 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( ) Насколько я понимаю, вид вскорости вымирает, по совершенно объективным причинам. Правильно?
Это нас ждет, да?
Пока ресурсная среда позволяет, вид увеличивает свою численность (учитывая что в данном случае у него нету достаточно сильных конкурентов или угнетателей), когда ресурсная среда перестанет позволять увеличивать численность, прирост остановится или даже численность уменьшится, но вымирания не будет, ресурсов всё равно будет достаточно для выживания определённого количества особой (и не маленького)  Правда могут ещё возникнуть эффекты деградации от идеальных условий (эксперемент с мышами один был...) Можем сами сократить свою численность ещё сильнее... Но опять же для вымирания нужны намного более серьёзные изменения.
Цитата EchoTango ( ) Пардон.
Я имею в виду, что вероятность пиу-пиу для выживших стремительно уменьшится.
... Меньше численность особей, меньше инициаторов причин конфликтов, меньше "территориального дискомфорта", больше свободных ресурсов, вероятность конфликтов уменьшается, ну по крайней мере их сила и масштабы уж точно.
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 05:39 | Сообщение # 1044 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата erajzaon ( ) Я правильно понял, что пост человеками будут люди с многочисленными искусственными, благоприятными мутациями и имплантантами?
Цитата EchoTango ( ) Биологи, вот ответьте неграмотному человеку: что происходит с популяцией какого либо вида, растущей экспоненциально?
С чисто биологической точки зрения.
Насколько я понимаю, вид вскорости вымирает, по совершенно объективным причинам. Правильно?
Человечество и по скорости прогресса и росту численности прошло середину логистической кривой ещё в начале 70-х годов.
Цитата mrdvorchuk ( ) даже контролирование численности в Китае мало помогла
Цитата erajzaon ( ) Правда могут ещё возникнуть эффекты деградации от идеальных условий (эксперемент с мышами один был...)
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| mrdvorchuk | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 13:45 | Сообщение # 1045 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 195
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Зато урбанизация всё отрегулировала самостоятельно и теперь в Китае прирост околонулевой.
В развитых странах вообще прирост маленький, а иногда и отрицательный. Самый большой прирост населения у бедных стран Африки.
«…и если долго всматриваться в бездну, бездна тоже начнёт всматриваться в тебя» Фридрих Ницше
|
|
|
| |
| legus2903 | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 22:32 | Сообщение # 1046 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Ну нафиг эти аркады и космооперы. Поставка продовольствия и материалов на другую планету? Да никогда такого не будет. И как бы вам не хотелось помечтать, никогда человеки из мяса не будут гулять под чужим небом аки здесь, на Земле. Только хард саенс фикшен, только пост-человеки и ИИ, только свободное исследование и никаких пиу-пиу.
Платиновый пост, только (мертвый, темный, холодный и пустой) космос, только хардкор! Очень рад, что Ваша работа идет таким курсом.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Вторник, 23.08.2016, 07:40 | Сообщение # 1047 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Поставка продовольствия и материалов на другую планету? Да никогда такого не будет.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Razum | Дата: Суббота, 27.08.2016, 01:23 | Сообщение # 1048 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 71
Награды: 0
Статус: Offline
| Запустил я тут как-то очередной раз КСП и, подождав минут 10, пока оно загрузится, что-то приуныл. Ванильная КСП нормально работает, но слишком аркадная, а допил модами приводит к тормозам(и аццки долгой загрузке), глюкам и крэшам... Короче, выбор очень печальный... И, преисполнившись горя, пошел я спать. А пока я засыпал, вместо того, чтобы думать о бабах, я решил подумать о идеальной игре на тему космоса. Вот, в SE красивая графа, бескрайний космос, но геймплея, собственно, почти никакого нет. А в КСП, наоборот - геймплей очень ок, но графоний деревянный и с реализмом как-то плоховато, если без модов играть... И тут у меня примерно сформировался образ идеальной, по моему представлению, игры про космос, даже не только про космос, а даже, можно сказать, про науку!!!
Короче, суть токова: мы фокусируемся на исследовании космоса и разных небесных тел в некоей планетной системе, строим корабли и продвигаем прогресс исследований. Как в КСП, но я бы сделал все это в режиме ультра-хардкора(но тем, кому слишкам сложна можно было бы выдать пачку читаков), а так же примерно должен быть отражен исторический прогресс науки! Кроме того, основным отличием "идеальной игры" от того же КСП я бы сделал упор на исследования. То - есть, вот в самом начале у нас есть некое общество инопланетян, или человеков, или еще кого, которое каким-то образом оказалось на некоей неизвестной планете. И у них есть технологии примерно времен начала второй мировой. Самая фишка в том, что планетную систему можно нагенерить рандомно(с учетом физических ограничений, разумеется), и игрок заранее не знает, че тут да как. Будет такой аналог карты вселенной из SE, но в начале он будет пустой(с одной планетой, на которой игрок живет), заполнять его игроку предстоит самостоятельно. Даже поверхность планеты будет пустая. Правда, с сюжетной точки зрения как-то странно получается, что сообщество может строить самолеты, но при этом не знает, че там у них на планете делается, ну да ладно, можно придумать какую-нето отмазу.
Итак, игровой процесс составляет примерно следующее: вначале мы, строим винтовые самолетики. Аки в КСП, из запчастей. Причем я бы хотел встроенный в игру редактор запчастей на сплайнах и кривых безье, чтобы самолетики не были так ужасны, как в стоковом КСП. Построили, значит, самолетик, и получаем очки науки - ну, за полеты, за аэрофотосъемку территории(заодно карта заполняется), проводим всякие замеры температур, довления и т.д. Потом эти очки можно будет конвертировать в другие очки, на которые можно будет исследовать и улучшать запчасти. Или продать и получить много денег. В основном бабки получаем из контрактов с разными структурами нашего общества. Например, военные хотят истребитель, чтобы он мог везти такой-то груз, имел такую-то скорость, такой-то радиус действия и т.д. Ну, мы должны построить и испытать такой самолетик. Или, там, местный аэрофлот закажет пассажирский лайнер. Или еще кто.
Короче, какое-то время мы летаем на самолетиках, и апаем technology tree. И доапываемся до ракетных технологий. Запускаем спутники, которые исследуют нашу планетку, а потом и другие планетки, а потом еще и пилотируемые полеты, ну и т.д. Можно даже поставить конечную цель игры - апнуть технологии до варп-драйва и свалить в другую галактику.
Теперь самое главное - про исследования. По мере развития игрок получает доступ к разным приборам - радары, наземные телескопы, космические телескопы, всякие детекторы частиц, магнитометры и прочие. Некоторые из них будут просто давать очки науки, как и в КСП, но большинство должны быть утилитарными. А да, и есть этакая вики про нашу солнечную систему, заполнять которую предстоит игроку. Например, в самом начале есть у нас телескоп, с помощью этого телескопа мы можем обнаруживать новые небесные тела, а так же уточнять инфу о нашем - например, орбите, скорости вращения и т.д. Типа, вот, открываем вики про нашу планету, там в графе "звездные сутки" стоит прочерк. Ну, мы заходим на телескоп, делаем пару фоточек неба через разные промежутки времени(тут нужны всякие инструменты типа измерителя углов), меряем линеечкой угол поворота звездного неба, ну вы понели. Заполняем графу, получаем очки науки. Тут желательно иметь возможность записывать что-то типа макросов, чтобы для каждого нового небесного тела характеристики, которые уже были один раз определены вручную для другого тела, по новой руками не определять, чтоб не утомлять игрока. Такие характеристики будут определяться автоматически, если игрок собрал достаточно данных о теле. При этом все нужно дать возможность игроку делать ошибки. То-есть, "карта вселенной" будет составляться на основе именно этих данных игрока, возможно, с ошибками. Неправильно определил орбиту планеты, отправил туда зонд, а он непонятно куда улетел - ну извини, такова жизнь.
Ну и, конечно, нужно больше реализма в управлении кораблями - ограничение на скорость света, автопилот на каком-нето скриптовом языке(я считаю, лучше всего зайдет питон), возможность поломки, возможность потери связи, ну и т.д.
Короче, как-то так...
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 27.08.2016, 02:07 | Сообщение # 1049 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Razum, http://spaceengine.org/forum/11-121-1 ?
|
|
|
| |
| twittechatter | Дата: Суббота, 27.08.2016, 15:27 | Сообщение # 1050 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Я читал интервью с автором несколько лет назад на ЭГ. Ход его замыслов понял, но вместе с этим это меня сильно расстроило.
Тут многие, кто отмечались - правы. В том что у большинства главная цель игры это отвлечься от реальности, например после работы или учёбы.
Посему что хотел бы видеть лично я для себя, игравший ещё в Элиту на ZX в далёких 90-х и купивший недавно No man's Sky - дико, к слову, меня разочаровавший своей кислотностью и однообразностью геймплея.
Идеальный вариант, во всех отношениях для меня была-бы игра-песочница. т.е. Фактически в ней можно было бы не отступать от реализма и выбрать в меню при запуске поведенческую часть игры. Например чистый симулятор или фантастическую фабулу, где условно не будет присутствовать Солнечная Система (ибо понятно что модель мира на Земле с городами и ландшафтом не построить, во всяком случае в играх 21 века, даже если натянуть на планету полный скин Гугл-мэп, это кстати уже убивает реализм.).
Итого: Некий дальний космос. Бесконечный мир и всё как полагается. Процедурная генерация планет как это и задумано и реализовано. Игрок появляется на орбите случайно выбранной планеты на своём корабле. Тут можно уже дать выбор. Совершать посадку или лететь дальше. Бортовой компьютер сообщает, что на орбите существует станция связи и информационный центр, где можно апгрейдится, получить кредит в банке ну умыться и побриться и т.д.... :)
Тут я упущу нюансы и добавлю, что посадка на эту станцию возможна только лишь в режиме онлайн-игры, ибо действительно должен стоять сервер (или группа серверов) которые будут обрабатывать данные реальных пилотов и колонистов-исследователей и выдавать их по запросу. В оффлайн-режиме можно сделать эту станцию необитаемой с доступом только к части вшитой в игру информации, дающую представление о том как играть, строить, исследовать.
После ознакомления с принципами "летай, исследуй, ищи", тебе предлагается идентифицировать себя. В нулевом состоянии возможна только одна идентификация - "Колонист".
Колонисту требуется купить индульгенцию на право основать собственную колонию на необитаемой экзопланете, провести её исследование и зарегистрировать её, координаты в системе и свои права на управление этой планетой в общей базе.
Тут уже можно лететь куда угодно, искать свою планету, высылать на неё исследовательские зонды, спускаться и в итоге строить свою колонию. Важно на первых этапах игры, что у игрока всего один шанс основать колонию. Это будет дисциплинировать.
Дальше можно упустить процесс и перейти уже к системе симулятора строительства. По типу Сим-сити, только построить требуется не город а небольшой посёлок, не увлекаясь крафтом "срубил-сделал палку". Предположительно начать строительство нужно с взлётной платформы куда будут прибывать корабли NPC - для торговли полезными ископаемыми которые добывает игрок и для торговли всякими ништяками, которые можно будет купить по мере зарабатывания денег. Далее, как в вестерн-фантастике, можно построить таверну, после чего на планету могут прилетать другие живые игроки, общаться, торговать артефактами и совместно принимать участие в расшифровке технологий древних.
Поскольку мир огромный, основной целью исследователей, которым надоест крафтить свой собственный город, будет поиск этих самых артефактов на сотнях тысяч других планет в космосе. А поскольку все их одному игроку найти невозможно, их будут искать остальные игроки. Девелоперы игры могут хоть каждый день добавлять новые артефакты в игру, которые будут попадаться случайным образом - как? Это дело сценаристов игры.
Далее, искуственная генетика в играх уже давно реализована начиная с Creatures которая уже была создана в конце 90-х и заканчивая серией игр Sims и Spore. Исследователи могут сперва покупать собственные лаборатории и из простейших организмов на планете создавать существ, которые будут населять их планету. Кстати, этими существами тожно можно будет торговать. Особенно если случайным образом в процессе начальной эволюции они будут способны получать полезные качества. Например очищать ядовитую атмосферу на планетах, тут опять фантазия сценаристов для того чтобы был стимул их купить в рамках экономической стратегии.
Игрок, который не желает принимать гостей у себя на планете, может запретить выдачу координат свого местонахождения через центральный компьютер а допустим передавать ресурсы на продажу через NPC корабли на торговые станции. Ну или выдавать что-то типа "виз" по запросу на посадку...
Даже в начальной реализации такой части строительно-генетической песочницы с экономической частью - уже хватит чтобы развить интерес к игре, которую потом можно будет развивать в серьёзный проект без бесцельного "летай-убивай".
Что касается боевых действий, я с автором соглашусь отчасти. Игру нужно действительно ориентировать в более спокойном русле. Если кому уж совсем невмоготу без поединков, можно отвести некие "приграничные" миры, куда желающие повоевать могут отправляться и устраивать там свои стрелялки не мешая остальным игрокам. Попытки устроить войну в мирном космосе, могут легко пресекаться неубиваемыми NPC. А вот систему добычи ценных артефактов в "боевых зонах" можно улучшить, чтобы и у "бойцов" был стимул не только стрелять но и исследовать на грани опасности и получать за это более крутые бонусы, ну или в крайнем случае предлагать себя в качестве охраны и сопровождения для мирных исследователей. Разумеется обладая приличным "портфолио"
И самое главное, в "песочнице" нужно дать возможность исследователям заниматься рандомной генетикой - например покупать организмы и зверушек на одних планетах и перевозить и заселять ими другие. А потом наблюдать что получится. Фантазия сценаристов тут будет тоже не ограничена. Заранее можно сделать более сотни свойств полезных и не очень и комбинировать их в алгоритме поведения новых существ. А так-же добавить факторы риска. К примеру выпущенные организмы на планете N - уничтожили существующие там организмы и планетарная атмосфера изменилась. А за это нужно платить :)
Вот как-то так.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
