|
Жизнь
|
|
| Вольвокс | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 15:38 | Сообщение # 361 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата isoteric (  ) А может быть не просто белки, а сочетание неправильно свёрнутых белков с липидами
Нет, прионы - это просто неправильно свёрнутые белки с аномальной третичной структурой.
Цитата isoteric ( ) От растворителя зависит строение наследственного аппарата, а вот от него уже зависит какие элементы нужны больше а какие нет, например фосфора нужно больше если наследственный аппарат состоит из фосфорилгуанидинов
Нет, НК и фосфорилгуанидинам будет комфортно в любой полярной среде, будь то С2Н5ОН, то фтороводород.
Цитата Serega_str ( ) Мне было бы очень интересно прочитать материал под названием "Инфа концентрированная. 146%"
Молодцы, коллеги! Надеюсь, постепенно у вас всех получится выработать консенсус относительно такой сложной темы.
Приходите лет через десять, тогда почитаете. 
Добавлено (04.05.2015, 15:38)
---------------------------------------------
www.inbi.ras.ru/ubkh/46/shkundina.pdf - Очень интеесный материал про прионов. Оказывается, они могут симбиозировать с дрожжами(Недочитал).
Сообщение отредактировал Вольвокс - Понедельник, 04.05.2015, 15:39 |
|
|
| |
| isoteric | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 16:33 | Сообщение # 362 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Очень интеесный материал про прионов.
Прочитаем
Цитата Вольвокс ( ) Нет, НК и фосфорилгуанидинам будет комфортно в любой полярной среде, будь то С2Н5ОН, то фтороводород.
Но белки же сворачиваются в аммиаке 
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 20:23 | Сообщение # 363 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Serega_str ( ) А мы Вас мотивируем, однако! Хоть какая-то польза. 
Тащемта и ваше упорство в освоении акдемических областей радуетъ невозбранно. Но Вы таки беритесь за свою непосредственную учёбу - я себе могу (точнее - мог) позволить заниматься непрофильной областью последние полгода, а вам ещё немало грызть силикатные породы науки. Так что дерзайте, кагрица дорогу осилит идущий и всетакое, а потом таки возвращайтесь к нам с новым багажомЪ. 
Цитата Serega_str ( ) Мне было бы очень интересно прочитать материал под названием "Инфа концентрированная. 146%"
Цитата Вольвокс ( ) Приходите лет через десять, тогда почитаете. 
Цитата isoteric ( ) Но белки же сворачиваются в аммиаке
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 22:04 | Сообщение # 364 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Тащемта обзорец-то "Введение в ксенобиологию" Мы уже написал ещё в начале декабря и ссылку в теме выкладывал, только его теперь надо основательнейшим образом переработать в соответствии с накопленными данными (по биогенным элементам, инвертированным мембранам и мн. др.). Как напишу - выложу. И полагаю, это произойдет порядка на 4 раньше.
Вы сами сказали, что на это всё 20 страниц не хватит. А если относится к делу серьёзно, то тут нужно будет ункваунний рассматривать в качестве биогенного элемента.
Цитата isoteric ( ) Но белки же сворачиваются в аммиаке
Как бы закрытая тема. Я уже говорил, что белки совершенно не пригодны для аммиака в качестве растворителя . Указывал на полиамиды и полиуретаны(А такжэ на нэгодныеэ полиимиды).
Цитата Rattus ( ) Куда страньше, что белки работают в сверхкритическом CO2 - вот с этим надо разобраться в первую очередь.
Меня раньше тоже волновал этот вопрос, но правда, скорее всего, кроется в выделенном слове. Так известно, что при нормальных условиях вода проявляет сугубо амфотерные свойства, зато в сверхкритической среде - сильно кислотные. Аналогично с СО2 - в сверхкритической среде он начинает проявлять странные свойства, нетипичные для обычных кислотных оксидов.
Rattus, насчёт прионов - признавать или нет?
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Вторник, 05.05.2015, 04:30 | Сообщение # 365 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Как бы закрытая тема.
Ну вот а значит зависимость кол-ва элементов от растворителя тоже дело закрытое. Ответ - зависимость есть.
Цитата Вольвокс ( ) СО2 - в сверхкритической среде он начинает проявлять странные свойства, нетипичные для обычных кислотных оксидов.
Есть такое дело, однако если мы воду пытались превратить в газ при гигантском давлении (сверхкритическая среда), то тут совсем другая история - белки как-то должны работать ещё и при повышенной плотности данного газа  вопрос
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Вторник, 05.05.2015, 06:37 | Сообщение # 366 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Вы сами сказали, что на это всё 20 страниц не хватит.
Цитата Вольвокс ( ) А если относится к делу серьёзно, то тут нужно будет ункваунний рассматривать в качестве биогенного элемента.
Цитата Вольвокс ( ) Rattus, насчёт прионов - признавать или нет?
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Вторник, 05.05.2015, 23:23 | Сообщение # 367 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата isoteric ( ) Ну вот а значит зависимость кол-ва элементов от растворителя тоже дело закрытое. Ответ - зависимость есть.
Басчхс... Полиуретаны и полиамиды состоят из тех же элементов, что и полипептиды. Зависимости однозначно нет.
Да даже если есть, отследить её невозможно. Для этого необходимо делать специальные эксперименты.
Цитата isoteric ( ) Есть такое дело, однако если мы воду пытались превратить в газ при гигантском давлении (сверхкритическая среда), то тут совсем другая история - белки как-то должны работать ещё и при повышенной плотности данного газа вопрос
Тут проблем нет, ибо при таком давлении( сверхкритическая вода - 220 бар) белки будут сильно "заглушены" в химическом смысле, следовательно, известный способ их синтеза(Поняли, с помощью рибосом) будет невозможен. Либо он будет иной, либо полипептидам там не место.
Цитата Rattus ( ) НетЪ.
У тут возник ключевой аргумент о прионах как живых.
Нам хорошо известно, что дал началу жизни абиогенез, то есть химическая эволюция. В некотором смысле химическая эволюция проходит и сейчас - ведь есть ДНК-молекулы, способные самостоятельно размножаться, борьба генов и т.д. Но на все эти причуды действует химическая эволюция, совершенна не та, на основе которой возникли мы. Наша эволюция - дарвиновская. А причём тут прионы? Да притом, что на них действует именно естественный отбор, а не химическая эволюция. Но к понятию "естественный отбор" следует относить только живые организмы, из чего следует, что прионы всё-таки живы.Добавлено (05.05.2015, 23:23)
---------------------------------------------
Только заметил.
Цитата Rattus ( ) А что - есть такие данные?
Гуглить "Ио, спутник Юпитера".
Цитата Rattus ( ) А теперь покажите Нам место во Вселенной где должно быть наоборот.
Следуя принципу заурядности оно может быть в любом месте Вселенной. На Земле он пятый по распространённости. Хотя казалось бы.
Цитата Rattus ( ) Куда вытеснить?
Реакция "Соль + соль". Бе рапы получается, проверено!
Цитата Rattus ( ) По Вашему определению жизни
Да, оно у меня несколько специфичное, но не настолько запущенное, как вы предполагаете.
Жизнь это:
1)Сложная система, способная создавать свои копии.
2)Точность копий не абсолютная(Мутации).
3)Живое существо способно хранить, обрабатывать и передавать информацию.
4)Любое живое существо подвергается естественному отбору по заветам дедушки Дарвина.
Вроде всё. Прионы под все эти пункты попадают.
Цитата Rattus ( ) круговая: хотя аналоговый автомат и "бесконечный", но реально степеней свободы там немного сов7.
Насколько я помню, эти "круги" идут не совсем по порядку, а какбы ступенями, поэтому спираль.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.05.2015, 04:15 | Сообщение # 368 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( )
Тут проблем нет, ибо при таком давлении( сверхкритическая вода - 220 бар) белки будут сильно "заглушены" в химическом смысле, следовательно, известный способ их синтеза(Поняли, с помощью рибосом) будет невозможен. Либо он будет иной, либо полипептидам там не место.
Но мы ж говорим про CO2 а там почему то все работает
Цитата Вольвокс ( ) Вроде всё. Прионы под все эти пункты попадают.
По моему Прионы информацию обрабатывать не могут
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 06.05.2015, 08:54 | Сообщение # 369 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) ведь есть ДНК-молекулы, способные самостоятельно размножаться
Самостоятельно размножаться могла только РНК, да и то до конца не понятно как.
Цитата Вольвокс ( ) Но на все эти причуды действует химическая эволюция
Цитата Вольвокс ( ) Ио
Цитата Вольвокс ( ) Следуя принципу заурядности оно может быть в любом месте Вселенной.
Цитата Вольвокс ( ) На Земле он пятый по распространённости.
Цитата Вольвокс ( ) Реакция "Соль + соль". Без рапы получается, проверено!
Цитата isoteric ( ) По моему прионы информацию обрабатывать не могут
В отличие от дискретных последовательностей, где, например, нуклеотид - это ровно два бита.
Любая настоящая наука начинается там, где появляются абсолютные объективно исчислимые величины и биология здесь ниразу не должна быть исключением. Один из вполне подходящих и даже обязательных для неё таких фундаментов (хотя не единственный, на Наш взгляд) - понятие сложности по Колмогорову применительно к аппарату наследственности.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.05.2015, 14:51 | Сообщение # 370 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Один из вполне подходящих и даже обязательных для неё таких фундаментов (хотя не единственный, на Наш взгляд) - понятие сложности по Колмогорову применительно к аппарату наследственности.
Вы давайте сразу единицу измерения 
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 06.05.2015, 18:55 | Сообщение # 371 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Бит и символ.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Среда, 06.05.2015, 19:07 | Сообщение # 372 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Ладно с прионами разобрались... более менее. Так, а что со сверхкритическим углекислым газом? кто знает его свойства?
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Сообщение отредактировал isoteric - Среда, 06.05.2015, 19:07 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 06.05.2015, 21:42 | Сообщение # 373 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата isoteric ( ) Так, а что со сверхкритическим углекислым газом? кто знает его свойства?
Отталкиваться следует прежде всего от этого, а дальше - как получится.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Среда, 06.05.2015, 21:50 | Сообщение # 374 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата isoteric ( ) По моему Прионы информацию обрабатывать не могут
В совокупности передача информации - и есть обработка
Цитата Rattus ( ) ДНК без белков самостоятельно размножаться не может. Причём в разных доменах жизни белки репликации ДНК могут быть разными.
Самостоятельно размножаться могла только РНК, да и то до конца не понятно как.
А плазмиды?
Цитата Rattus ( ) Пфф! Это с чего бы, если не известно ещё ни одного примера этого?
В кчестве приближённого значения этому принципу можно привести эволюцию человека - неандертальцы могли ведь и не вымереть.
Цитата Rattus ( ) , глядя на соотношение природных минералов, полагаю, что при эквимолярном соотношении реагирующих в-в равновесие будет сильно смещено в сторону исходных в данном случае в-в.
Я тоже такого мнения.
Цитата Rattus ( ) Бинго! Там даже "информация"-то чисто аналоговая
Ниразу, разве что их собственное представление, так сказать "внешний вид". Не учитывая замудрённость первичной структуры белка(12 аминокислот образуют 10^300 вариантов ), дискретную информацию будут несёт вторичная структура, ибо дальше понятие приона все мы не понимаем. Вторичная структура образована водородными связами. Сейчас я пытаюсь рассчитать возможное число вариантов вторичной структуры прионов.
Поэтому прионы всё-таки несут наследственную информацию в дискретном формате.Добавлено (06.05.2015, 21:50)
---------------------------------------------
Цитата Вольвокс ( ) 12 аминокислот образуют 10^300 вариантов
Появилась идея - а что если некоторые прионы будут проявлять свойства ферментов, и тем самым будут разлагать прионы, а затем сшивать(?) их. Тогда в нашем распоряжении 10^300 вариантов. Хотя с нашими вторичными структурами прионам хватит, учитывая все, даже нерегулярные варианты(Не знаю, пока сколько, но выыйдет очень много).
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Четверг, 07.05.2015, 07:46 | Сообщение # 375 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) В совокупности передача информации - и есть обработка
Цитата Вольвокс ( ) А плазмиды?
Цитата Вольвокс ( ) В кчестве приближённого значения этому принципу можно привести эволюцию человека - неандертальцы могли ведь и не вымереть.
И вообще какие неандертальцы, если речь была о распределении по вселенной элементов калия и натрия? Натрия в сравнении калием:
1. Образуется больше в ТЯ-реакциях как более легкого атома
2. Больше накапливается на поверхности по той же причине.
Какой и где в таких условиях может быть "калийный океан" - представить крайне трудно.
Цитата Вольвокс ( ) 12 аминокислот образуют 10^300 вариантов
Цитата Вольвокс ( ) ибо дальше понятие приона все мы не понимаем
Хотите порассуждать за переопределение понятия жизни и способы подсчета аналоговой информации - открывайте тему в разделе "Свободное общение". А здесь уже и так понаписано довольно всякой околотеоретической ерунды, чтобы разводить её ещё дальше вширь и вглубь. Все необходимые базовые материалы для моделирования выше были приведены в совершенно исчерпывающих количествах и самом разнообразном изложении - от введенных там понятий и отталкиваемся если есть желание предложить что-то по существу. Всю остальную шелуху из темы буду выкидывать - ибо сколько уже можно нести "возмездие во имя Луны".
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
