По моделям на небольшой глубине на Ио должны быть скопления сероводорода. Эти модели я уже показывал, когда писал про сероводород в качестве растворителя.

Если подходить серьёзно - будем рассматривать жидкую серу в качестве растворителя?

А так останутся оксиды более-менее активных металлов - магнием, кальцием. "Где вода?" - так сказать.

Ага, а на азотных планетах - оксиды нещелочных металлов - самые распространённые соединения.

Важным условием их формирования является низкаая концентрация кислорода по отношению к азот в пропланетном диске (Подобно и для угольных планет).

С чего вы взяли, что аммиак не растворяет соли?

Тем более - какие тут оксиды, из выше приведённых фактов?

А так останутся оксиды более-менее активных металлов - магнием, кальцием.

В классификации SЕ, а также приведённой вами ссылки "холодные" нептуны переходят в "тёплые" нептуны. Но не в окаениды.

Для существования стабильной океаниды должна быть масса до 7 масс Земли. Опять же по ссылке.

Океан с водой там будет, но под давлением в 1 миллион атмосфер.

Чёто про електричество там ничего не указано. Из приведённых фактов следует, что аммиак может быть нестойким к УФ и температурам, ноне электрическим разрядам.

Цитата Rattus: сейчас известно в двух крайне неслучайных формах: синаптические контакты нервной системы и FPGA-чипы
Это - как доказательство возможности зарождения электрохимических аппаратов, в том числе и ротаксанов.

Есть же туча других способов.

И автокатализ и топологическое копирование ротаксанов. И, как вроде, РНК-мир на первых порах только автокатализом размножался? Или я путаю?

В последнем случае вылезает вопрос о вообще необходимости водорода в такой биохимии. Всё можно заменить атомами натрия.

наверное жизнь там может быть в виде суспензии?

Не напомните?

Нет - она же неполярная.

в Докладе

Которые ну ниразу "не нужны" живым организмам.

Если это сарказм и его следует воспринимать строго наоборот, то тем хуже для жизни. Ну а чтобы железа и магния где-то на планетах было больше кислорода (воды) - это нонсенс, разумеется.

отличие от углерода, избирательного накопления азота в звездах-источниках элементов типа "азотных ядер" никто никогда не описывал

в отличие от углерода, избирательного накопления азота в звездах-источниках элементов типа "азотных ядер" никто никогда не описывал. Смелая идея. Художественная. Не научная в смысле.

Смелая идея. Художественная. Не научная в смысле.

Добъемся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!

Вопрос терминологии. Думаю, это ещё может меняться от версии к версии. В т.ч. и по результатам обсуждений.

Что значит "стабильной"? Если масса больше - они что - будут лопаться как воздушные шарики

с океаном из льда модификации Х

Тащемта и у сверхземли под массой в 7 земель он будет под не сильно меньшим давлением.

из льда модификации Х

магний-калиевый

Это следует из двух других фактов, точнее даже понятий: энергия связи и постоянная Больцмана.

Не - Мы конечно понимаю, что Homo est mundi pars и всетакое, но скажите - мы правда отныне будем приравнивать эволюцию и цивилизацию к стихиям неживой природы?

химические электрогенераторы(Платина и цинк в воде - и пошёл ток), про "кислотные аккумуляторы" в облаках, а также многое другое

Так вот оно в чём дело! Ну хоть теперь ясно стало, откуда это все растёт!

И размножающихся по принципу матричного самокопирования.

Может таки следовало бы сначала прояснить для себя значения применяемых терминов?

Информация - это "МАЛОВЕРОЯТНОЕ МНОЖЕСТВО".

Как именно они будут копировать друг друга?

Почему это должно быть возможно показать "на пальцах": потому что на пальцах можно показать работу нуклеиновых кислот и белков. И именно это будет наглядным доказательством неизбыточной сложности (т.е. вероятности самообразования) получаемой системы.

Мы тут не так давно приводил ссылку, в которой указывается насколько нужен H+ нашей жизни.

Заменить его на что-то другое - если даже с большим скрипом и возможно, то с доклеточного уровня такая архитектура уж точно вряд ли сможет выплыть.

По поводу силиконов в боковых цепях

Мы тут как раз хотел бредложить как Вам для этихваших бочонков связать их силоксановыми цепями (как в НК, только заместо фосфора - кремний), которые варились бы в серной кислоте - чисто в виде рабочей гипотезы - не знаю насколько такая конструкция вообще была бы стабильна.

наверное жизнь там может быть в виде суспензии?

Ага - в течение часу каждый миллион лет - пока муть от очередного метеорита не осядет. Правда и в этом, боюсь, ксеноэнтузиасты с нами не согласятся.

isoteric, в Википедии забанили? Что же касается условий для жизни, то в Докладе есть пара слов про криорастворители типа водорода и азота, но фокус в том, что все остальные вещества при таких температурах уже далеко не жидкие, да и растворяться в этих совершенно неполярных молекулах большинство из них спешить явно не будет.

ксеноэнтузиасты с нами не согласятся

Сообщение # 500

А давно вы отбросили все неполярные среды?

Уже показывались мембраны на основе акрилнитрила - в метановой среде они проявляют все те же свойства, что и земная фосфолипидная мембрана. Опять она вам(Ну не вам, а титанитам) не идёт?

С чего вы вообще взяли, что оксиды нерастворимы в аммиаке?

Но только вы до сих про не поняли, что азотные планеты никак не могут состоят из оксидов

Да это конечно всё хорошо, конечно, но похоже вас не волнует, что азот сам по себе пятый по распространённости элемент во Вселенной, что NH и CN - одни из самых распространённых радикалов в звёздах, что в типичных гелиевых звёздах азота больше кислорода - это совсем неинтересно, особенно в плане космохимии, конечно!

А когда космохимию планет вообще затрагивали ядра звёзд, которые, в лучшем случае, иззреагируют в белые карлики?

То,что пропадут оксиды нещелочных металлов - как это может относится к магнию и кальцию?

Тогда почему ж из этих понятий кислород при 1500 градусов Цельсия не превращается в озон, а азотная кислота при 800 градусов - в окись азота и вода, а?

Теоретически они относятся к "океанидам с океаном из льда модификации Х", но практически(В том числе и по предлагаемым моделям в самых совершенных классификациях в том числе нашей) - ниразу.

Как Цитата Вольвокс ()
химические электрогенераторы(Платина и цинк в воде - и пошёл ток), про "кислотные аккумуляторы" в облаках, а также многое другое имеют отношение к эволюции. В каком месте вы нашли такую связку?

На каком основании вы вывели этот факт?

кукурбитурилы - это кулак, обхваченный другой рукой. Каждое такое положение уникально.
ротаксаны - соединённые указательные и большие пальцы, причём такие пальцы фиксируют гантелевидную молекулу - указательный палец другой руки.

То есть - собирают свою копию и фиксируют кольцо с помощью электростатических сил.

Почамута хочется поставить facepalm.

Азимов это всё рассматривал уже приводимой работе. Единственная сложность этого - растворимость неполярных соединений, которые, по вашему мнению, там нерастворимы. Да и, скорее всего, таке океаны будут существовать не на поверхности, а на глубине, по давлением или сверкритический флюид(Как предлагалось в докладе). В чём причина в отказе рассмотрения вами криогенных растворителей - непонятно.

Пятьсот постов забвенных дискуссий.

и температура плавления будет выше чем у растворителя и растворимости в нём не будет.

с тройной связью от азота к углероду - это, мягко говоря, не самое стабильное соединение.

Но при температуре жидких углеводородов беда не столько в этом, сколько в том, что у него Т плавления практически равна Т кипения этана и гораздо выше T кипения метана. И растворимость тут также прямо зависит от полярности молекул.

не мембраной одной жив организм и даже не столько мембраной, сколько биополимерами, которые маленькими (а значит - лекоплавкими) в принципе быть не могут.

(а значит - лекоплавкими)

Так что неполярные растворители - вообще не вариант.

Любая гетеромолекула будет полярной

По крайней мере в жидком и в количествах, потребных клетке - нет.

Там вещества будут представлены не в виде оксидов, а в виде нитратов. А они то, как известно, в аммиаке растворяются

Мы не понял - с чего такие азотно-бескислородные планеты вообще должны существовать в этойнашей Вселенной.

На фоне того, что кислород - третий по распространённости элемент во Вселенной и что CO - не "один из", а просто-напросто второе (после водорода) по распространенности соединение и не в звездах, а в межзвездном веществе (откуда вроде как и появляются планеты и всяческая жизнь - или Вы и тут хотите поспорить?) - разумеется не волнует

третий по распространённости элемент во Вселенной

Точнее волнует в обратном смысле - что планет без кислорода, но с азотом сыскать не получится никак.

Про ядра звезд было написано исключительно по аналогии с образованием углеродных планет, где этот способ накопления углерода в вашем же источнике описывается как важная часть механизма их образования.
Вы же никакого возможного механизма образования безкислородно-азотных планет так пока и не привели - только кивали на углеродные и всё.

каком преимущественно виде они будут находятся на поверхности - в виде растворимых галогенидов и сульфатов или таки в виде плохорастворимых карбонатов (при том что большая часть CO2 уже давно связана биосферой)?

Гидроксид натрия растворим в крепком растворе гидроксида аммония или в жидком аммиаке

про фтор Мы уже боюсь даже заикаться

этим не сюда, а к Сергею Попову - напишите ему, где он неправ. Что касается "льда X" - Мы вообще не знаю насколько эти странные состояния вещества можно называть "твердыми" или "жидкими".

как они работать-то должны, чтобы инфу копировать?777

собирают свою копию и фиксируют кольцо с помощью электростатических сил.

Мы в ваших ссылках и описаниях пока нашел только первую часть такого описания.

ГДЕ ОНИ КОПИРУЮТ ИНФОРМАЦИЮ??777

("Танкистам": 1 бит (и даже 2 и 3) - в данном случае НЕ "информация".)

автокаталитически наплодились указанным Вами способом

. Положим, что они хаотично полимеризуются в матрицу как НК

Сколько разновидностей этих комплексов нужно для работы? Как именно они должны быть устроены?

Как они будут взаимодействовать, чтобы обеспечивать передачу информации

Растворимость ПОЛЯРНЫХ соединений. Без которых никакая сложность невозможна в принципе. (собственно тут возвращаемся к началу этого поста).

каком преимущественно виде они будут находятся на поверхности - в виде растворимых галогенидов и сульфатов или таки в виде плохорастворимых карбонатов (при том что большая часть CO2 уже давно связана биосферой)?

Гидроксид натрия растворим в крепком растворе гидроксида аммония или в жидком аммиаке

про фтор Мы уже боюсь даже заикаться

этим не сюда, а к Сергею Попову - напишите ему, где он неправ. Что касается "льда X" - Мы вообще не знаю насколько эти странные состояния вещества можно называть "твердыми" или "жидкими".

как они работать-то должны, чтобы инфу копировать?777

собирают свою копию и фиксируют кольцо с помощью электростатических сил.

Мы в ваших ссылках и описаниях пока нашел только первую часть такого описания.

ГДЕ ОНИ КОПИРУЮТ ИНФОРМАЦИЮ??777

("Танкистам": 1 бит (и даже 2 и 3) - в данном случае НЕ "информация".)

автокаталитически наплодились указанным Вами способом

. Положим, что они хаотично полимеризуются в матрицу как НК

Сколько разновидностей этих комплексов нужно для работы? Как именно они должны быть устроены?

Как они будут взаимодействовать, чтобы обеспечивать передачу информации

Растворимость ПОЛЯРНЫХ соединений. Без которых никакая сложность невозможна в принципе. (собственно тут возвращаемся к началу этого поста).

азотно-бескислородные планеты

НК не уникальны.

азотные планеты

температура плавления

температура кипения

радикала циана в фотосфере звёзд

а также существование синильной кислоты - как стабильного соединения говорят совсем обратное.

В жидком метане акрилнитрил проявляет все те же свойства, что и фосфолипиды в воде.

А какую роль легкоплавкость белков имеет в нашем организме, когда все водорастворимые белки банально растворены в ней. Надо полагать, да?

Изходя из того, что вы каким то колдунским образом вывели связь понятий "растворимость" и "t плавления"

А нука, напомните мне про полярность липидов, в том числе азотосодержащих?

Где здесь указано про "оксиды не рарстворяются" или подобное.

Продолжаем гегемонию

а на Солнце его почти на два порядка больше, чем углерода(А также приводимой ещё одной звезды, но там счёт идёт в два раза)

но не стоит забывать, что в структурах сверновых азот часто связан с углеродом в СN, а также NH, хотя подслоей не образует, потомучта служит буквально "мостиком" превращения углерода в кислород.

Оксиды щелочных металлов будут реагировать с ним, образуя растворимые амиды и растворимые гироксиды

Второй сценарий - кислорода изначально было мало, ещё при планетогенезе весь перешёл в растворимые нитраты.

Эх, а зря.

Это всё копирование.

Передача информации, можно сказать, проявляется не как копирование, а как пересылка

именно по этому такая система может работать как носитель 100(!) гигабайт информации.

Хотите, я подробно пишу, опираясь на ссылки - ротаксан собирает "гантелю", а вокруг неё - кольцо. Ароматическое кольцо вызывает электростатические силы между атомами гантели. Определённая фиксация на гантеле будет хранить определённую информацию. Это вы хотели знать.

Компьютеры Markus с первичными системами UD говорят обратное.

Чего? Где я писал, что кукурбитурилы или ротаксаны размножаютсяавтокатализом?

Уже указал - это будет выглядет как пересылка, а не копирование.

Ротаксаны не образуют матриц.

Если имеете ввиду кукурбитурилы - я уже всё писал

Для ротаксанов ответ на первый вопрос - не важно, ведь один двоичный ротаксан может выполнять роль рибосом, ДНК и РНК.

Для многофункциоальной работы ротаксанов должно быть очень много

Кукурбитурилы в всём аналогичны НК, только вместо водородных связей берите интеркаляцию.
А ротаксаны воздействуют механически.

и каких разновидностей - такой же вопрос "Может ли на планете X, жизнь использовать вместо глицина - метилаланин?"

Тут мне всполнилось про гидриды металлов - гидриды переходных металлов в основе случаев - неполярны. Щелочные металлы в неполярных средах не нужны - ионный баланс делать не начем. Они то и будут растворимы и в метане и в водороде. И не забываем про карбиды и силициды(Которые распространены в метеоритах) - они тоже могут стать источником металлов для жизни в криогенных растворителей.

У кого нибудь из вас есть таблица распространенности элементов во вселенной?

Читать то, на что и чем Вы отвечаете, Вы так и не научились. И надяеться на это уже, похоже, не приходится.

Варианты биогенеза в фотосфере звезд рассматривайте без меня как молекулярного биолога и не в этой теме со мной как модератором.

В любом диапазоне температур его жидкого состояния? Ссылка есть?

В новом исследовании инженеры-химики и астрономы предложили концепцию клеточной мембраны, состоящей из небольших молекул органических азотсодержащих соединений и способную функционировать при температурах жидкого метана, которые могут достигать -180 градусов Цельсия.

Потомушта "полуполярные" вещества гораздо лучше растворяются в сильнополярных растворителях, чем в неполярных

На одном прямом следствии этого колдунства я у себя в лабе ДНКу концентрирую, а на другом - получают то, чем Вас возят по просторам этой планеты.

одном прямом следствии этого колдунства

Амфифильные.

Это в недрах его?

Что есть ещё одно прекрасное свидетельство в пользу того, что азот без кислорода не ходит.

После чего гидроксиды вытесняют все амиды как более сильные анионы.

Нитраты - это интересно, только остается непонятно - почему при нашей атмосфере в нашем океане нитратов вообще практически нету. Молний мало или жизни слишком много?

посты уже каждый по 2 страницы

Согласно физике любая произвольная область пространства содержит количество "информации" (энтропии), которое можно закодировать на её площади в планковском масштабе. Только Мы тут кагбе нимношка про другую информацию речь ведём.

Не про возможное "в принципе", а про возможное "в корпусе".

И какую такую "определённую" - тоже будьте добры написать.

В обычном (закрытом, непроводящем) состоянии, соответствующем «нулю», кольцо связывается с тетратиафульваленовой группой. Окисление тетратиафульвалена приводит к появлению на фрагменте TTF положительного заряда (из-за отбора электронов), и положительно заряженное макроциклическое соединение отталкивается ко второй позиции, в которой проводимость ротаксана максимальна. Это состояние электронного прибора соответствует логической «единице».

Пересылка чего? Куда? Чем? Как? Почему и как должна самовозникнуть функциональная система этой пересылки?

ротаксан собирает "гантелю", а вокруг неё - кольцо. Ароматическое кольцо вызывает электростатические силы между атомами гантели. Определённая фиксация на гантеле будет хранить определённую информацию.

Т.е. собирание из них чипов - это фантастика?

один из концов гантели гидрофильный, а второй гидрофобный, позволяет получать из ротоксанов одномолекулярные пленки, в которых все молекулы одинаково ориентированы

боченки порождают внутри другие бочонки, которые могут быть повернуты на фиксированный угол и соединены в цепочку

Вооот даже как?

транскрипции, трансляции, фолдинга?

Чо, правда?

Кроме одного: так какой же вы "некомплементарный механизм наследственности" имели ввиду несколько страниц тому назад?

Вот только каков каталитический потенциал у этих соединений?

Но ксеноэнтузиастам 4-6 порядков разницы на нём - сущий пустяк

Не уникальны, но наиболее распространены а потому выделяющиеся.

Товарищ, не ужели вам известны внеземные организмы, использующие НК? Оказываются вам вообще известны инопланетяне?

4-6 порядков разницы

посты уже каждый по 2 страницы

Вот это действительно "парит".

Это было доказательство стабильности радикала -СN. ОН в звёздах не распадается! Кто тут говорил про его нестабильность?

Есть. Там написано

А жирорастворимые белки, по вашему, полуполярные? Может быть и так, но стоит обратить внимние на их название.

Не то. Имелось в виду "будут ли кристаллы льда растворяться в жидком аммиаке и наоборот" - ответ очевиден. Это касается тучи неполярной органики и неполярных соединений.

Вы подредактировали?

А чего ж они гидрофобность то не проявляют?

Амфифильны фосфолипиды, а липиды(в том числе и азотосодержащие) - ниразу.

Как и углерода, который, без превращений азота никак так много не накопится. Кислородные планеты - очевидно, встречаются чаще углеродных и азотных планет как минимум на два порядка больше.

Это?

"Трансляция" - это сборка белков, на это я давал ссылку.

Почему ж нечего. Большие "бочки", уже соединённые в цепи, отделяют внутренные "бочонки". Вот тут большие бочки начинают вести себя как стабильные матрицы, способные к сборке малых бочонков и фиксации вышедших бочонков. Вышедшие бочки связываются с "крупными бочками"(они выполняют роль матрицы для малых бочёнков), чтоб собрать новый комплекс "бочка-бочёнок", который тут же полимеризируются. Так доступно?

Хотя эта "чиповая" матрица по всем свойствам аналогична матрицам ДНК

Теперь незнаю.

"Комплементарность" - понятие (векторно-)геометрическое, а не физическое.

Вероятно, комплементарность способна работать в любой среде, как и в сильнополярной, так и не полярной.

Давно ли я их затрагивал, начиная с момента опровержения трансгерманиевой жизни?