|
Космические войны
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 22.06.2012, 20:55 | Сообщение # 106 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Mibus) Летать, думаю, возможно и на ручнике, если есть совершенные системы стабилизации полёта.
Дело не в стабилизации полёта, это как раз давно решённая проблема, а в принципиальном отличии орбитальной механики от всего, с чем сталкивается обычный человек. Дажё управление самолётом - это совсем не то. Вот скажем находишься ты на круговой орбите и хочешь приземлиться. Куда надо развернуть корабль? Интуиция говорит - поверни к планете и включи двигатели. Но в реальности это приведёт лишь к тому, что корабль станет быстрее обращаться по орбите, не снизившить ни на километр. Чтобы приземлиться, надо повернуться хвостом вперёд, дать импульс, снизив перигей орбиты, и через полоборота войти в атмосферу под точно определённым углом. Дешь угол больше - сгоришь, дашь меньше - отскочишь обратно в космос. Какая тут может быть речь о ручном управлении? Это я ещё не говорю о том что запасы топлива ограничены, и обычно корабли несут с собой ровно столько топлива, сколько надо для выполнения задания. Ибо для каждого лишего килограмма топлива надо везти ещё 3 килограмма топлива для разгона этого лишнего килограмма. При попытке вручную полетать ты очень быстро обнаружишь себя непонятно где с пустыми баками. Нет, конечно если ты пилот НЛО, которому вообще не нужно топливо и которое способно за минуту разогнаться до 100 км/с, то можно и вручную летать. Как сейчас в SE 
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Пятница, 22.06.2012, 21:07 | Сообщение # 107 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Mibus, хорошо, со многим согласен.
Quote (Mibus) Во первых - он защищается своим щитом от пыли и не может повернуть слишком резко. Во вторых есть тяговые характеристики двигателей, прочность несущих конструкций, инерция и ее момент
Боевой корабль со щитом... Мне кажется, или атмосферные полёты более опасны? Думаю, вполне можно для орбитального аппарата обойтись без него, усилив бронирование корабля. Считаю, что это будет эффективнее, так как нам требуется защита только от баллистических "снарядов". Для примера - танк "Иосиф Сталин-7", который, благодаря особой форме брони имел лучшую защиту как раз таки от баллистических(или как их, которые не кумулятивные) бронебойных снарядов, при не самой большой её толщине. Кроме того, корабль может создавать вокруг себя магнитное поле, которое может уводить с траектории некоторые железосодержащие микрометеориты. Двигатели и оружие могут быть "запрятаны" в корпус, таким образом действие инерции на них очень снизится. Да и новые сплавы могу иметь отличные характеристики по запасам прочности, растяжения и т.д.
Теперь сама инерция. Вполне возможно, что появится технология её гашения. Из не очень фантастических я думал над такой идеей:
У нас есть центральная база. Она является носителем боевых кораблей и прочего. Когда дело доходит до боя, боевые корабли стартуют с катапульт базы и вступают в бой. Как им очень быстро менять направление? Для этого надо либо убрать инерцию, либо чем-то её гасить. Тут в дело вступает сама база. На ней есть установка/и типа "магнит", нечто похожее, только меньших размеров, есть на кораблях. При необходимости погасить скорость на базу приходит сигнал с корабля, который активирует "магнит", тем самым притягивая к себе корабль. В результате большой силы притяжения скорость гасится до нужной, и корабль получает возможность сменить направление. Экипаж может быть предохранён от перегрузок различными способами. Например, заполнение отсеков корабля и скафандров одной жидкостью.
Quote (Mibus) Древние монголы или персы вполне удачно использовали залповую стрельбу по движущимся бронированным целям
Ну так... Из сотни стрел одна найдёт брешь в доспехах, хотя во времена монгол и, тем паче, персов бронированных целей не было В Европе были вариации кольчужного доспеха, на Руси - ламмелярные. Эти доспехи, в принципе, пробивались стрелами, особенно с броненбойными наконечниками. А монголы были очень искушены в стрельбе из лука, попасть в прорезь шлема на скаку(мало того, что большинство были открытыми, разве что с наносниками), было им вполне по силам.Добавлено (22.06.2012, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (SpaceEngineer) Нет, конечно если ты пилот НЛО, которому вообще не нужно топливо и которое способно за минуту разогнаться до 100 км/с, то можно и вручную летать. Как сейчас в SE
Да! Летать по космосу на уступающих по характеристикам кораблях - страшное дело! Неужели современные ракеты окупаются, даже с учётом профита(если он есть, но я не слышал  ) от исследований на МКС?
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 22.06.2012, 21:22 | Сообщение # 108 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Unknown) Боевой корабль со щитом... Мне кажется, или атмосферные полёты более опасны? Думаю, вполне можно для орбитального аппарата обойтись без него, усилив бронирование корабля. Считаю, что это будет эффективнее, так как нам требуется защита только от баллистических "снарядов". Для примера - танк "Иосиф Сталин-7", который, благодаря особой форме брони имел лучшую защиту как раз таки от баллистических(или как их, которые не кумулятивные) бронебойных снарядов, при не самой большой её толщине.
Никакое бронирование не спасёт. Скорость метеорита (не говоря уже о снаряде) настолько велика, что какую бы форму не имел щит, из чего бы он не был сделан (хоть из алмаза) и под каким бы углом метеорит не врезался, он всё равно испарится вместе с частью щита, в лучшем случае оставив кратер, но обычно пробивает его насквозь. Противометеоритный щит работет на разрушение - т.е. пробивается метеоритом, но при этом сам метеорит испаряется и в следующий слой щита ударяет уже струя газа, которую он задерживает. Но метеориты это ничто по сравнению со специальными управляемыми снарядами, цель которых - столкнуться и причинить максимальный урон на максимальной площади. Поэтому я настаиваю на той мысли, что космический бой идёт до первого попадания. Неважно куда попадёт снаряд - корабль будет выведен из боя, ведь на нём нет ненужных систем. Потому что каждый лишний килограмм уменьшает ускорение и характеристическую скорость корабля (т.е. скольких км/с он сможет достичь, потратив всё топливо). По этой причине броня и даже просто корпус это прото ненужный балласт, единственное что можно оставить его с одной стороный корабля - самой узкой, на носу, для защиты от микрометеоритов, которые заранее известно с какого направления летят.
Quote (Unknown) Кроме того, корабль может создавать вокруг себя магнитное поле, которое может уводить с траектории некоторые железосодержащие микрометеориты.
Магнитное поле наоборот будет притягивать железо к магниту, т.е. к кораблю
Quote (Unknown) Двигатели и оружие могут быть "запрятаны" в корпус, таким образом действие инерции на них очень снизится.
С чего бы это вдруг???
Quote (Unknown) Вполне возможно, что появится технология её гашения. Из не очень фантастических я думал над такой идеей:
Возможно появятся такие способы передвижения, при которых инерция вообще не будет играть роли. Но мы же договорились, что у нас не будет никаких гравицап и транклюкаторов, кроме сверхсветового двигателя. Иначе симулятор превратится в чёрти что, в очередную аркаду.
Quote (Unknown) Для этого надо либо убрать инерцию, либо чем-то её гасить. Тут в дело вступает сама база. На ней есть установка/и типа "магнит", нечто похожее, только меньших размеров, есть на кораблях. При необходимости погасить скорость на базу приходит сигнал с корабля, который активирует "магнит", тем самым притягивая к себе корабль. В результате большой силы притяжения скорость гасится до нужной, и корабль получает возможность сменить
А если посчитать, хотя бы порядок величины напряженности магнитного поля, которое для этого нужно, и сравнить с предельной напряжённостью поля в веществе, при которой разрываются межатомные связи? Учтя, что магнитное поле убывает даже не как квадрат расстояния, а как четвёрная степень (диполь), получится что на расстоянии метр от магнита оно ещё будет работать, а на расстоянии метр и 10 сантиметров - уже просто пшик. Чтобы оно доставало на километр, нужна такая напряжённость, что у экипажа станции мозги расплавятся от наведённых в них токов. Пробовал когда-нибудь играться с магнитами? При сближении сначала ничего не происходит, а потом они внезапно выскакивают из рук и с громким стуком силпаются, даже глазом моргнуть не успеешь.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Пятница, 22.06.2012, 21:33 | Сообщение # 109 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Противометеоритный щит работет на разрушение - т.е. пробивается метеоритом, но при этом сам метеорит испаряется и в следующий слой щита ударяет уже струя газа, которую он задерживает. Но метеориты это ничто по сравнению со специальными управляемыми снарядами, цель которых - столкнуться и причинить максимальный урон на максимальной площади.
А вокруг корабля нельзя повесить эти самые щиты? Во вторую мировую подобные экраны как раз использовались для защиты от осколков, и, иногда, от бронебойных снарядов.
В принципе, сейчас на танках есть динамическая защита, как раз вроде бы от ПТУР и предназначенная. То есть навстречу вражескому снаряду выстреливается противоснаряд... Но это к щитам отношения не имеет, да.
Quote (SpaceEngineer) С чего бы это вдруг???
Ну, если оружие у нас будет вынесено в стороны, типа как у вертолётов, то на него будет действовать отрыв посильнее, ежели оно будет внутри или прижато к корпусу. Нет?
Quote (SpaceEngineer) А если посчитать, хотя бы порядок величины напряженности магнитного поля, которое для этого нужно, и сравнить с предельной напряжённостью поля в веществе, при которой разрываются межатомные связи? Учтя, что магнитное поле убывает даже не как квадрат расстояния, а как четвёрная степень (диполь), получится что на расстоянии метр от магнита оно ещё будет работать, а на расстоянии метр и 10 сантиметров - уже просто пшик. Чтобы оно доставало на километр, нужна такая напряжённость, что у экипажа станции мозги расплавятся от наведённых в них токов. Пробовал когда-нибудь играться с магнитами? При сближении сначала ничего не происходит, а потом они внезапно выскакивают из рук и с громким стуком силпаются, даже глазом моргнуть не успеешь.
Я не говорил, что это именно магнит, может, другое поле. Но раз
Quote (SpaceEngineer) Иначе симулятор превратится в чёрти что, в очередную аркаду.
тогда 
Сообщение отредактировал Unknown - Пятница, 22.06.2012, 21:35 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Пятница, 22.06.2012, 23:24 | Сообщение # 110 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Поэтому я настаиваю на той мысли, что космический бой идёт до первого попадания. Неважно куда попадёт снаряд - корабль будет выведен из боя, ведь на нём нет ненужных систем.
поэтому я долго и настаиваю на том, что проблемы надо решать разделяющимися модулями, причем желательно, чтобы корабль(ну если он полностью боевой) разваливался на них весь, а экипажа на нем вообще не было:)
А вообще насчет войны одного удара - посмотрите на современный мир. Он бурлит и развивается, войны на нем постоянны, но только малая их часть использует традиционное вооружение. Я надеюсь, к эре космоса этот маниакальный хаос перейдет в более адекватные формы.
Но не об этом речь.
Суть в том, что уже сейчас есть оружие одного удара - ядерное. Страны обладательницы могут укокошить друг друга полностью или частично, с гарантией и запасом, и уж точно могут разрушить практически любой объект - даже ракетные шахты имеют какие то определенные допуски. ПВО никогда не даст гарантий защиты. Кроме того, как заметил один писатель, ракеты то для глобальной войны и не нужны. Можно взорвать бомбы на своей территории и все все равно погибнут.
Нападение превосходит защиту. И ничего, живем как то. Договариваться чуть чуть научились. Противостояние никуда не делось. Компромиссы там. И воевать в таких условиях тоже научились - потихоньку, по согласованным правилам.
|
|
|
| |
| Джек_Из_Теней | Дата: Суббота, 23.06.2012, 13:51 | Сообщение # 111 |
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Unknown) Двигатели и оружие могут быть "запрятаны" в корпус
все верно : нужно знать ,чем отличается Турель от Пушки , кроме того , что Турельная Башня Оборачивается на 360
Quote (Mefistofel) ут в дело вступает сама база. На ней есть установка/и типа "магнит"
это похоже на новую Фичу : обычный электромагнит по Секторному Принципу ))
..не-е в пределах поверхности Базы это штука может оказаться полезной
Quote (SpaceEngineer) Никакое бронирование не спасёт
довольно суперсомнительное утверждение основанное неизвестно на чем и к тому же никто еще не проверял на практике как бы с одной стороны оставить внутреннее оборудование просто висеть в космосе в открытом виде - так его съест космическая пыль , радиация и космический холод так и не дождавшись столкновения с чем либо
А сами Космические Сплавы (ну , кто об этом должен знать) в 10 -ки раз прочнее ,чем любой вариант Земного производства - обычное Космическое Железо после выплавки имеет характеристики по прочности превосходящие в несколько раз современные сплавы из Титана (ну , мы не вдаемся пока в такие подробности) : так и по определению понятно что Космическое Железо это вовсе не Космический Сплав - далеко не сплав . Любое столкновение будет определятся Что пробьет Другое , и если это другое при столкновении окажется по своим характеристикам таким же
, к примеру , как Летающая Сахарная Вата - то эта вата Аннигилирует и все , да Инерционный Импульс нужно считать
в зависимости от Массы : а если мы возьмем некое допущение , что Корабль обладает Шпилем на носу и пробьет к примеру Луну насквозь и пролетит ничего не почуствовав , как нож сквозь масло : ведь это возмонжо ,но мы не можем сказать насколько . Единственно что сам Шпиль должен Скрывать по своему направлению Полностью Корабль . И мы же рассматриваем не совсем же Современные Технологии "Каменного Века" (наземные) , а "Космические" : вот
Поиск каких-то редких Природных Ингридиентов для Сплавов , Оружия и Двигателей одна из задач
Исследовательских Кораблей : хорошо бы найти Адамантовую Жилу ))
И Двигатель летающий на Топливе просто выжжет Дюзы и сожрет Топливо , причем очень и очень быстро даже в
Локальном Варианте - в Звездной Системе (внутри) , а не говоря о перелетах средь Звезд .
Надо примерять Технологию Ионных Двигателей или Фотонных , то есть Плазменный или Лазерный (очевидно не совсем одно и тоже по технологии) : работа Фотонных Двигателей идет в Фазе , как электрический сдвиг по Фазе на графике - четыре Дюзы и полностью закрыт График , поэтому сам первый двигатель не Фотонный , а Фазовый по названию , как бы далее Фотонное Оружие , как и Двигатель является Импульсным , значит повышение
в Технологии до Управление Импульсами приведет к созданию следующего Импульсного Двигателя ,
а уже для применения Ионного (плазменного) двигателя нужно это (плазменный) сплавить с Импульсным и
получить Двигатель , который сожжет возможно не только Дюзы , поэтому нужна Технология охлаждения
и следующий тип Двигателя будет Криогенным (по названию с Системой Охлаждения) , а уже следующий этап
улчшение Системы Охлаждения и Усиление Потоков Плазмы даст Плазменный Двигатель , но этот движек по
Уровню Управления Плазмой начинает стремится к Фотонному Управлению , и в Итоге его Развитие
приведет к самому Ионному Двигателю (ионы положительно заряжены и Положительный Ток - ведь обычный ток
Электронный - его проводник эелектроны - Отрицательный ) . Ну , и там еще пара двигателей один из которых
Сингулярный - нужно доработать , но это вовсе не значит , что любым Двигателем сможет Управлять Игрок даже , если он у него будет - требуется Знание Техники , в частности знание о Типе Движка и его Свойствах , которые
должны согласоваться с Оборудованием и Вооружением Корабля с размерами в которые все это влезет - то есть в него нужно вместить Атомную Станцию для таковых Движков и Запасы для Плазмы по-мимо всего Остального Cargo.
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:20 | Сообщение # 112 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Джек_Из_Теней) Quote (Mefistofel)
ут в дело вступает сама база. На ней есть установка/и типа "магнит"
Это не я говорил:)
Quote (Джек_Из_Теней) суперсомнительное утверждение основанное неизвестно на чем
Quote (Джек_Из_Теней) Космическое Железо после выплавки имеет характеристики по прочности превосходящие в несколько раз современные сплавы из Титана
Это утверждение основано на современных представлениях человека о вселенной а именно второй закон ньютона, поправьте, если ошибаюсь. Выделение энергии при лобовом столкновении двух тел на космических скоростях коллосально, даже если материалы будут превосходить по прочности современные в сотни и тысячи раз, их все равно не хватит. Вот тут Космические ракеты есть основные выкладки.
а в другом разделе этого сайта есть такие выкладки
1. Ты не спрячешься. Враг знает, где ты, с момента взлёта.
2. Ты можешь бежать или принять бой, но должен выбрать заранее, а потом уже никуда от этого не денешься.
3. Нет простора ни для тактики, ни для стратегии. Почти всё автоматизировано, решения компьютеров почти всегда будут наилучшими возможными решениями. Если битва уже началась и обе стороны представляют возможности другой стороны, результат становится прозрачен для предсказания в куда большей мере, чем привыкли многие люди.
4. При сближении на дистанцию ближнего боя (т. е. обмена лучевыми ударами), всё решится в один заход. На таких расстояниях крайне легко попадать и крайне сложно защищаться. Обе стороны наносят противнику смертельные удары, пока одна сторона не потеряет возможность продолжать бой. Исключение возможно при очень большой скорости, но такая ситуация не возникнет, если одна из сторон полна решимости уничтожить противника. В этом случае они смогут понизить относительные скорости боя собственным замедлением.
5. Вы можете знать, где находится ваш противник, но из-за временной задержки, вызванной пределом скорости света ваше оружие не сможет его поразить до момента сближения на относительно малые расстояния. Дистанция эффективного действия оружия имеет в данном случае меньшее значение, чем размер и возможности маневра флота противника. Крупные малоподвижные объекты куда более доступны вашему оружию, чем среднестатистический боевой космический аппарат.
6. Всё, что не способно на манёвр, лучше бы как следует бронировать, или не подпускать врага на дистанцию атаки. Это значит, что сближение флотов приведёт к почти гарантированному уничтожению космических станций. Малоподвижным объектам лучше бы иметь большое количество систем противодействия и защиты. Только заглублённые бункера на планетах, лунах и астероидах имеют шансы пережить начальные стадии атаки. Впрочем, стационарные базы обладают куда большим резервом полезной нагрузки и смогут не только выигрывать по броне, но и обладать куда большим удельным весом секундного залпа только за счёт развёрнутой сети батарей и пусковых установок.
7. Наиболее эффективный способ уничтожить долговременные сооружения противника - уничтожить флот прикрытия и затем бомбардировать цели астероидами и ядерным оружием. Какое-либо "вторжение" невозможно, поскольку гарантировано подавить оборону может лишь массированная бомбардировка. Успешная атака не оставит вам ничего, кроме перепаханного пепелища и, возможно, нескольких заглублённых бункеров, для захвата которых потребуется крайне дорогая транспортировка войск и техники через космос. Поэтому захват реализуем лишь под угрозой тотального уничтожения.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:22 | Сообщение # 113 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Джек_Из_Теней) А сами Космические Сплавы (ну , кто об этом должен знать) в 10 -ки раз прочнее ,чем любой вариант Земного производства
Этого ни на что не хватит. Против пыли и микрометеоритов эти сплавы еще могут помочь, снизив общий вес базовой защиты, но не спасет от серьезного поражающего фактора - будь то десятиметровый астероид (из снега или из камня, или из железа), или же болванка из металла двухметрового диаметра - на скорости в диапазоне от 6 до 70 км/с. Или же пучок высокоэнергетических частиц. Такое оружие просто прошьет корабль из конца в конец.
Каждый фактор, имеющий значение в космосе, должен иметь свой собственный адекватный ответ. Так, кроме микрометеоритов, тонкая броня может спасти от импульсов лазерного излучения низкой интенсивности, от некоторой части радиации, от перегрева вблизи звезды.
Тяжелая защита(слой льда толщиной в десятки метров, например, и многослойная металлическая оболочка) для многокилометровых сооружений в космосе спасет от радиации, от более крупных метеоритов, от многих поражающих факторов - но ее сооружение весьма дорого.
И давайте, если уж вы возамерились сыпать терминами, вы пойдете хотябы в википедию и подтяните свою теорию в области двигательных систем, а то не понятно ни черта. Вот еще есть хорошая ссылка: http://dicelords.narod.ru/rockets/
В частности, http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3at.html
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 23.06.2012, 16:31 |
|
|
| |
| Balog | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:37 | Сообщение # 114 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Джек_Из_Теней, по всей видимости вы много играли в аркады и мало учили физику. На околосветовых скоростях железная болванка или глыба камня несет энергии больше чем взрыв плутониевой боеголовки той же массы. А ядерный взрыв в космосе совсем не так разрушителен как в атмосфере.
И это не касаясь фантазий о магнитах для защиты и шпилей для пробивания лун.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:55 | Сообщение # 115 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) 3. Нет простора ни для тактики, ни для стратегии. Почти всё автоматизировано, решения компьютеров почти всегда будут наилучшими возможными решениями. Если битва уже началась и обе стороны представляют возможности другой стороны, результат становится прозрачен для предсказания в куда большей мере, чем привыкли многие люди.
но это же скууууучно
Quote (Mefistofel) 5. Вы можете знать, где находится ваш противник, но из-за временной задержки, вызванной пределом скорости света
если не будет гравиметричесчкого радара Скорость гравитации, как я знаю, точно не вычислена, но есть много работ, в которых она превышает скорость света, в десятки и тысячи раз.
Quote (Mefistofel) 7. Наиболее эффективный способ уничтожить долговременные сооружения противника - уничтожить флот прикрытия и затем бомбардировать цели астероидами и ядерным оружием.
Приветствую фаната Sins of a Solar Empire! 
Quote (Aerospacefag) но не спасет от серьезного поражающего фактора - будь то десятиметровый астероид (из снега или из камня, или из железа), или же болванка из металла двухметрового диаметра - на скорости в диапазоне от 6 до 70 км/с.
Вы всерьёз считаете, что корабли будущего не будут способны просчитывать траектории объектов больше спичечного коробка на расстоянии хотя бы одной световой секунды? И их системы не будут способны отразить или уничтожить подобный объект? Современная защита танков способна обезвреживать управляемые ракеты на стадии их полёта.
То есть у нас, так сказать, многоуровневая защита. Да и, вполне возможно, нанопокрытия смогут уберечь корабль полностью от радиации и перегрева, даже сейчас есть краски, один слой которых равен по теплоизоляции 10-15 метрам какого-нибудь паралона или пенопласта.
Да, сейчас мы можем говорить, что защиты от разогнанных частиц нет, но кто знает... Ведь у нас нет похожего оружия, и не было пока смысла вкладывать деньги в разработку защиты от него.
Далее. Спасибо за ссылки, кстати. Вот про них сейчас.
Если мы берём "правильный" дизайн корабля, то, действительно, защиту металлом мы просто напросто адекватно поставить не сможем. Только если корабль не будет шаровидной формы и двигатели не будут убираться внутрь при сражении(да, пусть неподвижен, зато менее уязвим).
Однако, есть такой вариант. Представим, что у нас на корабле есть много-много дронов. Компьютер на тысячи Тф, что самой собой разумеется. Так вот. При анализе угроз на расстоянии 300000 км, по крайней мере, от "твердотельного/кинетического" оружия, он отдаёт приказ дронам, которые: 1) либо уничтожают ракету/астероид; 2) соединяются в кластер, "затвердевают" и служат летающим щитом, который может поглотить так же существенную часть вредоносных излучений.
Вообще концепция космического боя, в котором в ближнем бою - дроны, управляемые либо операторами(например, для нестандартных действий, типа найти брешь в защите, всё-таки человеческий мозг более гибок), либо компьютером,
а корабли играют роль артиллерийской поддержки - вполне разумна, на мой неподкреплённый аргументами взгляд
Сообщение отредактировал Unknown - Суббота, 23.06.2012, 16:56 |
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:59 | Сообщение # 116 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Mefistofel,
Quote (Mefistofel) Космические ракеты
Вообще, неплохо, что вы привели ссылку на этот сайт, но так же неплохо было бы учитывать, что не только технологии, но и сама наука не стоит на месте, и за последние года появилось множество вариантов обойти некоторые из ограничений, которые упомянуты в этом анализе. Вскоре он будет не более справедлив и интересен, чем "Война в воздухе" Герберта Уэллса - если вы такую читали вообще.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 23.06.2012, 16:59 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Суббота, 23.06.2012, 18:02 | Сообщение # 117 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Не я первый, его много раз тут обсуждали и советовали к первоначальному ознакомлению. Я понимаю, что многое устарело, на мой взгляд тоже многие пункты из выборки можно скорректировать
|
|
|
| |
| Джек_Из_Теней | Дата: Суббота, 23.06.2012, 20:10 | Сообщение # 118 |
|
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) Выделение энергии при лобовом столкновении двух тел на космических скоростях коллосально
скорости внутри Звездной Системы вы пытаетесь сравнить со скоростями достигаемыми в синхрофазотроне при разгоне частиц или в межзвездных , а было ли то столкновение , реальная аннигиляция материала кило на кило : да кто сейчас с уверенностью может сказать как именно , если ваш материал проходит как сквозь нож это масло , и где тут добавление усилением - сплав сплавом , а может в нем есть еще Поле , и сам Сплав это некая структура разработанная и созданная для каких-то условий и отвечающая нужным определениям , и загибы про десятки и тысячи раз превышения (ну .что не помогут) по прочности это ближе к абсурду для действий внутри Системы , и вряд ли такие превышения могут существовать : во всяком случае встреча с космической пылинкой вас не подталкивает к тому же выводу вами сделанному - вот-то-то , должны быть какие-то рамки , Огромный Корабль и астероид в десяток метров почти не сопоставимы (отгрызется часть Брони - это не показатель) : и никто толком не исследовал возможности Космических Сплавов , так как их создание уже на сейчас возможно в рамках нанотехтологий , но
их структура не для "каменного века" .
Quote (Mefistofel) 4. При сближении на дистанцию ближнего боя (т. е. обмена лучевыми ударами), всё решится в один заход.
мы только что на той странице рассматривали реально возможные варианты , "Молот Валькаров" для уничтожения звезд и обычный лазер - не одно и тоже - опять попытка впихнуть Сверхоружие в применении к уничтожению
(а разве это ли было целью ? - захват технологий !! ) Космического Аппарата - ваши выводы неспоставимы по своим
пределам - хотя бы определите рамки , тем более игроку , а тем более мне не будет нисколько интересно играть с
вымышленными допущениями в одном , и отрицанием другого , что более явно :
Quote (Unknown) Современная Защита Танков способна обезвреживать управляемые ракеты на стадии их полёта.
не только Танков , а Крейсеров и Линкоров , Сторожевых Кораблей , Эсминцев
(а вообще астероид не видно , а взлетевший неизвестно где корабль "видно" , но технологий обнаружения нет)
Если смотреть вложенность : 12 -ть Крейсеров Докируется в один Линкор без учета всего остального на Линкоре , и
дальше в Крейсер войдет 12 -ть Транспортных Кораблей , а в один Транспортный корабль 12 -ть Эсминцев , а
Любой Космический Эсминец по размерам , как минимум в 10 -ки раз Больше наземного Линкора - вот истинные размеры Космического Реализма - меньшее выглядит вообще нереально глупым по размерам - а без самого
принятия размеров нету смысла говорить о типа-технологиях... к-о-р-а-б-л-ь ))
Quote (Unknown) То есть у нас, так сказать, многоуровневая защита
ага , и ядра чистый изумруд
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 08:52 | Сообщение # 119 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (Джек_Из_Теней) (а вообще астероид не видно , а взлетевший неизвестно где корабль "видно" , но технологий обнаружения нет)
А радар нафига? Астероид не стелс.
Quote (Джек_Из_Теней) ага , и ядра чистый изумруд
А это к чему?
|
|
|
| |
| Джек_Из_Теней | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 23:01 | Сообщение # 120 |
|
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Куда речь вообще ведется : вот если смотреть где находится Транспортный Корабль в Классе , то он - этот
Класс выглядит , как Платформа : то есть вместо него (транспортного корабля) может быть и небольшая База для
дальнейшего ее расширения за счет ресурсов системы , а уже в этом случае База может на констракшене содержать
зонды-шпионы и починочные дроны к нему , плюс дроны целой Инфраструктуры , которую собственно и развивает такая
База и так как размеры Расширяющейся Базы все же меньше Крейсера изначально , то их можно в Системе оставлять
по две , тем самым накрывая больше территории для контроля , или же этот самый способ дает мега-возможность для
связки Транспорт-База : как только База расширилась Транспорт получает возможность Докирования со всеми
прилагающимися Бонусами Базы - производство еще одного Транспортника - тогда вторая база будет нужна тоже .
База позволяет доступиться к внешнему слою корабля и создать условия наиболее благоприятные для ремонта или
довешивания оборудования .
Возвращаясь к "Класс Платформа" можно его оценить по возможностям именно как платформу в действительности :
так как мы могли иметь только вариант Эсминец-Крейсер , а имеется Эсминец-Платформа-Крейсер ...
да , но и Транклюкатор-Эсминец-Платформа-Крейсер-Линкор выглядит более уверенно с знанием , что там же
находится Рейтинг Базы . А вот Огромные Космические Станции могут спрятать в Доке и Крейсера или один Линкор .
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
