|
Космические войны
|
|
| Aerospacefag | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 00:02 | Сообщение # 121 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Джек_Из_Теней, почините разметку, язык и чертову терминологию, смотреть же невозможно более это.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Понедельник, 25.06.2012, 00:03 |
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 12:12 | Сообщение # 122 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Джек_Из_Теней, при моём опыте игры в косм. стратегии (GalCiv I и II, Sins of a Solar Empire, Master of Orion 2, Imperium Galactica II, Space Empires V, Star Wars: Empire at War) всё вышепрочитанное кажется мне бредом
|
|
|
| |
| Джек_Из_Теней | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 18:48 | Сообщение # 123 |
Наблюдатель
Группа: Заблокированные
Украина
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) почините разметку, язык и чертову терминологию
это оно само так размечает - можешь посмотреть в предыдущих сообщениях , где исправлено - так это из-за разметки -
но в том посте все ок-ей , ничего не знаю - само разметилось , но вроде неплохо 
Quote (Nikita11) при моём опыте игры в косм. стратегии (GalCiv I и II, Sins of a Solar Empire, Master of Orion 2, Imperium Galactica II, Space Empires V, Star Wars: Empire at War) всё вышепрочитанное кажется мне бредом
Все !! это слишком много там не одна страница написана , к тому же ты описал свои познания в Играх которые
не имеют совершенно никакого отношения к Космосиму , который здесь собирались создать , и
который должен был быть ближе к Реализму (но , в утверждениях была попытка выдать за реализм так точно :
консервные банки и пушечные ядра и все в таком духе без починок и ремонта ...) , так что ваш пост кажется вообще бредом неизвестного кого (почему в таком случае при наличии 151 -поста никта11 не слышал ничего о реализме на этом форуме) , выпрыгнувшего из какой-то дыры . А так-то , конечно , Да , но заметьте не Я собирался хвататься за Реализм . А Опыта у меня гораздо побольше в Тысячах Игр , а не только нескольких Симов , так в таком случае
ты выглядишь со своим комментов неприглядно совсем и Играть и быть Creator -ом , а тем более Developer -ом это
не одно и тоже что просто погаматься и слыть потом упругим гамаком впихивая свое мнение : "я ИГРАЛ"
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 20:41 | Сообщение # 124 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Джек_Из_Теней вам предупреждение за оскорбления. И примите к сведению совет Aerospacefag. Ваша речь действительно невнятна и труднопонимаема, к тому же многие посты сильно смахиваю на оффтоп. Будете продолжать в том же духе - придётся принять меры.
|
|
|
| |
| system1024 | Дата: Понедельник, 09.07.2012, 11:27 | Сообщение # 125 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
| Я прошу прощения, если глупость говорю, но ведь SE, как сказал SpaceEngineer, не войнушка и в интервью упоминал, что против военных действий, а тут космические войны. Или это как опция для любителей?
"- Ничто так не меняет человека, как космос и переходный возраст" © Ники Буян
AMD FX 4100 4.41 Ghz
Nvidia GeForce 550 Ti 1 Gb
RAM 8 Gb 1600 Mhz
OS Win 7 Ultimate x64
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Четверг, 19.07.2012, 21:45 | Сообщение # 126 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| я что бы не частить квоутами собирательный такой коммент напишу. С предложениями)
ГИПЕРДВИЖОК
Скажем работает не совсем на том же принципе, что и боевая телепортация. в Физике Полета описаны особенности работы двигателя вблизи больших масс. А пусть еще сам двигатель издает некий "шум" какой нибудь частоты с излучением какой нибудь энергии, которая влияет на ближайший такой же гипердвигатель. Это вполне естественное допущение и удобное ограничение объяснение "а почему нельзя".
БОЕВАЯ ТЕЛЕПОРТАЦИЯ.
Ну скажем какой нибудь принцип пространственной линзы. Т.е. грубо говоря объект фокусируется в достаточно не далекой точке пространства. Такая технология требует очень много энергии и энергозатраты возрастают экспоненциально вместе с массой телепортируемого объекта. Я бы даже усложнил - что для телепортации должен быть маяк. В боевых условиях - его нужно запустить и довести до корабля противника.
по поводу брони.
ну т.е.
3-точечная защита
4-обманки
6-маневрирование
так вот - 1 - броня.
Я так понимаю бой происходит так (т.е. я спрашиваю) -
либо ты "нарвался на противника", либо по заданию летишь в нужный сектор и сканируешь дальними радарами космос. Идешь к месту на автопилоте при достижении определенной дистанции прыжковый двигатель начинает замедляться как описано в Физики полета + мое предложение о "взаимном эффекте" гипердвигателей - короче относительная твоя скорость падает.
Как "увидел" врага - первое - скорректировать курс. Запустить скрипт - лобовое столкновение, преследование или какую нибудь гравитационную дугу по которой будет следовать корабль.
Следующий этап - запуск ракет, дронов - всего того, что сможет лететь к врагу быстрее чем ты.
Следующий этап - обработка и уточнение данных по противнику от дронов, в том числе "разбор полетов" от встречи твоих и вражеских дронов. Получение "картинки" для точного наведения (прежде всего) лучевого оружия.
И вот здесь предложение по броне.
Брони то как бы и быть не может. Но (!) все таки можно чуток укрепить некоторые ответственные части, скажем боевого корабля. Тот же жилой модуль. Просто если в него раз вгасить из лазера с атомной прокачкой, так все, дальше можно не воевать. Т.е. это как бы не совсем броня. Это "утяжеленные" варианты некоторых модулей. Что бы смог выдержать хотя бы один лучевой залп. Хоть отстреливаемые керамические плитки - а все одно поверхностная защита - Армор. Естественно это кидает в копилку массы корабля.
К стати массу корабля было бы не плохо как нибудь ограничить органично. Какое нибудь определенное число тонн.
Следующий этап - (это я что бы закончить) - это либо залп лучевого оружия по кораблю противника, либо же отстрел того что можно отстрелить - скажем ракет, телепортационных маячков и прочего, кроме массивных болванок (блин - супер оружие - ядро))) реально фиг что сделаешь. Разве что попытаться отбить такой же болванкой. Ну не отбить - изменить траекторию, отклонить).
А вообще конечно все нужно уточнить по времени, скорости и расстоянию. Что за чем идет, в смысле в какой последовательности.
Но было бы не плохо разбить бой на условные шаги.
Или скажем как карты. Спрятал три карты в рукаве - лазер, помехи, болванки, а враг скажем - телепортационные маячки миниядерных зарядов, пылевую защиту, направленный гамма излучатель - а потом вы рубитесь как в "камень-ножницы-бумага", только посложнее немного.
Ведь в секундный бой много операций не провернешь. Да и попадание - верная смерть, корабль то практически фанерный.
Вот такое мое собирательное предложение для обсуждения.
а т.е. - Взаимное влияние прыжковых двигателей, боевая телепортация, условная броня для некоторых модулей + вопрос - правильно ли я представляю себе бой? -
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
Сообщение отредактировал mytho - Четверг, 19.07.2012, 21:57 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 12:16 | Сообщение # 127 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Срач удалён, Джек_Из_Теней забанен. Извините что так поздно.
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 12:21 | Сообщение # 128 |
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| SpaceEngineer, ага, а то земные войны тут начались.
|
|
|
| |
| Dizel777 | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 19:48 | Сообщение # 129 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
| Понравились корабли из фильма "Железное небо", там интересные боевые установки и турели, особенно пушка гаусса (если я правильно понял..) на механической выдвижной руке.
Вырезал из фильма некоторые моменты и залил на ютуб: http://www.youtube.com/watch?v=f9zpoMU5fro&feature=plcp
Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
|
|
|
| |
| SceNMak | Дата: Суббота, 17.11.2012, 12:15 | Сообщение # 130 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Если включать в Space Engine боевую составляющую, то все же не стоит исключать пилотируемые бои, маневрирование в астероидных полях, яркие вспышки взрывов, красивое лучевое, плазменное и т.п. оружие когда приближаешься к месту ведения боя и там царит феерия, фейрверк и праздник. Хоть и говорят, что пилотирование это неэффективная форма ведения космического боя, что автоматика сделает все эффективнее, но ведь это же романтика, безусловно что применение развитых автоматических систем гораздо целесообразнее живого человеческого участия, но тогда к чему все! Автоматика и повоюет сама и поторгует и в исследование отправится, все сделает автоматика, игра превратится в стратегию координации действий автоматики, хотя и это тоже автоматика может сделать более эффективно. Тогда зачем весь сыр бор. Поэтому следует правильно расставить приоритеты и между реализмом и целесообразностью применения технологий и все таки отдать некоторый приоритет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ФАКТОРУ, человеческой фундаментальной любви к играм. Вовлеченности в интересные процессы. Любви к концентрации, применению и развитию навыков, впечатлениям! Человек как и любое другое существо и даже больше любит играть. Человечество за свою историю придумало массу интересных игр и война одна из них, если из военных действий исключить страдания, смерть, жестокость и интересы которые за этим стоят, недобровольность и.т.д останется игра. Поэтому люди так любять играть именно в войнушку. Потому, что война это по сути набор самых интересных игр. Перечислять которые можно бесконечно. Это догонялки на жужжащих самолетах с попадалками и взрывалками, когда человек полностью сконцентрирован и вовлечен в процесс, он сливается со своим самолетом в одно целое. Это и прятки. Это и красивые фееричные баталии пехоты насыщенные взрывами грохотом, где человек может растворится в огромной массе людей бегущих по полю через взрывы, пули, грохот когда все происходящее тебя обволакивает насыщенными действиями и ощущениями. Если исключить смерть страдания и включить добровольность то все превратится в игру. Не стоит делать сухую игру лишенную человеческих эмоций. Игра для человека должна быть с человеческим лицом. Если делать боевку, то обязательно с пилотируемыми полетами и визуально красивой системой боя. Хотя и оригинальные решения никто не отменял. Если делать торговлю, доставку грузов и обслуживание станций и баз, то чтобы этим можно было заняться лично а не только поручив все автоматике. Тем более что это симулятор космического полета прежде всего. И все эти действия лишь есть наполнитель и повод для космического полета.
Сообщение отредактировал SceNMak - Суббота, 17.11.2012, 12:50 |
|
|
| |
| Космокрот | Дата: Суббота, 09.03.2013, 16:05 | Сообщение # 131 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 150
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата маневрирование в астероидных полях
Кстати поделюсь рядом рассуждений на тему войн, часть из них тут повторялась, поэтому кратко.
1.Корабль, использующий гипердвигатель, невидим на дистанциях больше нескольких десятковсветовых секунд, так как идёт быстрее света. То есть засечь можно только того, кто подлетит очень близко. Зато он может засечь неподвижные (не перемещающиеся на сверхсвете) объекты, пропрыгивая систему и фотографируя систему между прыжками. А менять траекторию он может вне "зоны видимости".
Пример. Есть популярная у игроков система с богатой водородом планетой с низкой температурой и небольшой гравитацией. Короче - там выгодно заправляться. Допустим, мы - два игрока, решили попиратствовать или отомстить пиратам. Наша цель - найти там противника и уничтожить. Мы строим свою орбиту в гиперрежжиме так, чтобы пройти на таком расстоянии от гиганта, чтобы я смог своими большими телескопами заметить корабли, висящие около планеты а они меня пока что нет (свет до них ещё не дошёл). Корабли большие - несколько км. Причём их радиаторы ярко светят в ик диапозоне (заготовка металлического водорода требует работы реактора). Так что найти противника будет нетрудно. Мы замечаем их, допустим, с расстояния в 0.5 а.е Значит у нас около 4х минут до того, как нас заметят. За это время мы точно успеваем оценить примерное число кораблей около гиганта. (часть может быть скрыто самой планетой) и решить - вступать в бой или нет. Что происходит через 4 минуты. Ребята на заправке узнают что 2 корабля в системе. Они знают траекторию 4 минуты назад. На мы за это время могли её и поменять. Если у нас хватает запасов реактивной массы (а в данном случае глупо соваться в систему, если это не так) и соотношение сил не в нашу ползу - мы отступим в неизвестном направлении "отпрыгав" в зону, где нас не засекут (на границу системы) и сменив напрвление.
2. В данный момент не описанного игрового механизма, мешающего избежать боя, при наличии хотя бы небольшого запаса реактивной массы и работающего реактора. Допустим, я вишу на заправке над тем же гигантом. У меня около 10% топлива. Тут прилетают пираты и мне надо бежать. Я разгоняюсь и прыгаю. В некий момент я прерываю прыжки, меняю траекторию. Снова прыгаю, снова прерываю, снова меняю снова прыгаю. Снова прерываю. Вычислить орбиту невозможно. Возможно, по массе они вычислят, сколко у меня было топлива и что я сжёг всё или почти всё. Значит я "встану" на орбите и никуда с неё уже не уйду без посторонней помощи. Тогда им придётся ждать, пока "сфера света" от моего корабля приобретёт достаточно большие размеры, чтобы на неё наткнутся при прочёсывании системы. Для орбиты Сатурна - это десятки минут. За это время я успеваю вызвать помощь.
3. Выгоднее захватывать инфраструктуру чем корабли. Корабли могут убежать. Прочие объекты — нет. (их должно быть невыгодно такими делать. Как? Делать стоимость постройки гипердвигателя высокой? Или пусть себе летают солнечные батареи от звезде к звезде, спасаясь от врага&
4. Все системы военного корабля имеют избыточность\дублирование для компенсации их потери в бою, заточенность на выживание.
5. Про лазеры:
http://uchebnikfree.com/page/kosmos/ist/ist-2--idz-ax232--nf-3.html
http://spaceengine.org/forum/11-87-5483-16-1328898829
"На этой луне жили эльфы, но прилетела звезда смерти и съела их планету, в результате луна осталась на вытянутой орбите вокруг солнца, а эльфы превратились в снежных людей"
|
|
|
| |
| DoctorHaider | Дата: Четверг, 16.05.2013, 12:20 | Сообщение # 132 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Увидел один из проектов кораблей с поворотными двигателями и задумался. Раз мы жестко ограничены по массе, может превратить ТЯРД в оружие, раз уж оно поворачивается и использовать как мощные пучковые орудия. Например, стрелять антипротонами, которые все равно используются в двигателях для катализа ТЯ реакции. Для корабля-исследователя (а я так понимаю, это и будет базовый, наиболее распространенный тип корабля), который не может позволит себе быть забитым оружием, это неплохой выход. Плюс несколько лазеров на быстрых электронах, которые можно использовать и для мирных целей (бурение комет, астероидов например, с последующей утилизацией испаряющегося вещества).
Если в конструкции корабля предусмотрена фабрика для наносборки, можно будет производить скажем, ракеты и пополнять боекомплект самостоятельно.
Сообщение отредактировал DoctorHaider - Четверг, 16.05.2013, 12:31 |
|
|
| |
| Harbinger | Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:32 | Сообщение # 133 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 25
Награды: 0
Статус: Offline
| Реализм...Штука хорошая конечно. И соблюдать его необходимо бесспорно. Но, на мой скромный взгляд наблюдаещего за проектом, он не должен становится во главе всего. Это же игра про будущее, гипердвигатели, какие-то еще технологии, которых пока не предвидится. А тут товарищи рассуждают и с точки зрения физики, инженерные какие-то соображения...Все это прекрасно, но главное чтобы на конечном пользователе не отразился весь этот симуляционный процесс, и например некоторые узнав что война в игре к минимуму сведена возможно и откажутся играть.
+ интерфейс всего этого и управление. Если они будут слишком сложными, перегруженными, то тоже не хорошо совсем, на это в первую очередь обращают внимание.
Забыл добавить, к тому же я так понимаю, планируется достаточно много рас и цивилизаций разных? Стало быть можно снимать любые ограничения, кроме самых элементарных законов физики, с процесса разработки, не так ли? У инопланетян может быть что угодно, начиная от треножников боевых, тарелок и заканчивая звездами смерти)
Сообщение отредактировал Harbinger - Пятница, 31.05.2013, 20:37 |
|
|
| |
| DIMON99 | Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:50 | Сообщение # 134 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
| Цитата (Harbinger) Это же игра про будущее, гипердвигатели, какие-то еще технологии, которых пока не предвидится.
Что, однако, не означает, что в игру можно впихивать всё, что придёт в голову, прикрывая это мистицизмом науки, иначе это получается очередное фэнтези в космосе, наподобие Вархаммера, а не научная фантастика.
Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
|
|
|
| |
| Harbinger | Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:55 | Сообщение # 135 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 25
Награды: 0
Статус: Offline
| DIMON99, с точки зрения коммерции, сделать на этом движке Warhammer будет очень, очень прибыльно, правда придется скрываться от авторских прав.)
Никто и не говорит, что впихивать нужно варп и демонов. Просто, что не стоит ограничиваться рамками нынешних разработок и концепций, это же будущее все таки, причем это игра, а конечный пользователь решает. Можно конечно забацать полноценный космосим с соответствующим управлением, но игрой это не будет и аудитория будет невероятно низка, ну астрономы, фанаты. Тут надо выбирать, какую цель ставить - прибыль или просто фан от проекта.
Те же пришельцы и инопланетяне, которые наверняка планируются, тоже ведь выдумки будут полные и ничего.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
