|
Инфраструктура мира SE
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 00:28 | Сообщение # 196 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата (Космокрот) 2. Гипердвигатель даёт ещё одно рассуждение на тему парадокса Ферми. Если человечество додумалось до двигателя, почему другие расы не смогли, почему не опередили нас и не заселили галактику первыми? Мы исключительные? Если да, то в чём? Мы самые умные? Мы первая в развитии разумная раса? Мы единственная разумная раса на тысячи галактик? Я не могу привести причин, по которым научный путь не может быть не повторён другим разумом (особенно в части "вот они придумали всё то же, но не привод"). Значит остаётся вариант исключительной редкости разумной жизни во вселенной.
Т.к. в игре не будет иных рас, или будет очень мало (сколько сможем сделать руками, т.к. процедурные будут выглядеть нелепо), то вариант с исключительной редкостью как раз подходит. Плюс конечность существования расы во времени - скажем 10-100 тыс. лет. Потом или вымирание, или переход на новый уровень (например жизнь в виртуальной среде суперкомпьютера, спрятанного на никому неизвестной нейтронной звезде, или полёт в релятивистском звездолёте к краю Вселенной и к её концу во времени). Поэтому на момент событий в игре во всей доступной Вселенной будет всего 1-10 рас. И тысячи триллионов планет с жизнью.
|
|
|
| |
| arrypo | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 02:34 | Сообщение # 197 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
| SpaceEngineer, а будет ли вариант программы без симуляций жизни? Скажем, то что Вы сумели сделать сейчас, только с улучшениями и прочее? В принципе логично, что всем пользователям не угодишь, но ведь у Вас есть свое представление будущего Вашего флагмана?
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 10:02 | Сообщение # 198 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| arrypo, игра - отдельный проект на движке SE.
Сообщение отредактировал ZIHAMMER1411 - Воскресенье, 10.03.2013, 10:09 |
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 01:46 | Сообщение # 199 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| ... и тут я вспомнил что у меня была еще пара кусков информации, связанной с исходным проектом. Тогда я забросил их потому, что беседа ушла в противоположном направлении и про концепцию каких-либо границ в космосе мы забыли. Однако все равно выкидывать жалко.
Я думал написать что-то вроде серии выдержек из некоего фантастического документа, посвященного нормированию деятельности в космосе.
Фрагмент 1.Формы угроз в области жизнедеятельности определяются по группам и подгруппам БЖ.
Группы по способу воздействия:
Активная: факторы, непосредственно угрожающие безопасности и не несущие опасности после снятия воздействия. Физические угрозы, проникающая и тепловая радиация и т.д.
Реакционная: факторы, угрожающие безопасности после снятия воздействия, химические и радиационные загрязнения, наведенные магнитные поля и т.д.
Инфекционная: факторы, связанные с неклассическими переходными процессами, формами жизни и прочими формами существования материи, имеющие свойство неконтролируемо развиваться и представлять угрозу безопасности.
По области воздействия:
1. Открытый космос.
2. Околопланетное пространство.
3. Обитаемая среда.
По степени распространенности:
1. Враждебная окружающая среда.
2. Опасное явление.
3. Ограниченно опасный фактор.
....
4. Все пространство, освоенное человечеством, делится на 4 обобщенные зоны.
Позднее примечание: Зоны определяются по критериям областей, закрепленных за определенными небесными телами, а так же траекториями, с ними связанными.
а) Зоны с нормальным уровнем безопасности.
Межзвездное и межпланетное пространство, в областях освоенного и исследованного Человеческого Космоса.
б) Зоны с повышенным уровнем безопасности.
Зоны вокруг постоянных поселений, сооружений, административных единиц и т.д.
в) Зоны с повышенным уровнем опасности.
Зоны вокруг областей, представляющих непосредственно определенную угрозу безопасности.
г) Зоны за пределами Человеческого Космоса.
Статус определяется в соответствии с "Соглашениями по Внешнему Космосу" и в любом случае трактуется как "зона с повышенным уровнем опасности".
5. Каждое деление на зоны безопасности является обобщенным по ряду параметров уровней опасности в данной области пространства и в общем определяется наибольшей присутствующей угрозой (за исключением специально оговоренных случаев).
Фрагмент 2. Оборона и безопасность.
Необходимое пояснение: большая часть этой информации будет изначально важна только разработчику. Игрок, видя область пространства, в которую он входит, будет смотреть в правила и принимать решения исходя из простых понятий.
По результатам исследования я составлю шкалу, по которой можно будет легко определить все параметры в каждом конкретном случае.
Протоколы контроля пространства (наблюдения и доступа) в зонах и областях безопасности.
Примечание: согласовано с концепцией Звездного Предела (см топик темы про инфраструктуру)
1. Зона нормальной безопасности контролируется обычными мерами по наблюдению за космосом, включающими такие способы разведки как:
а) Стационарное(с помощью наземных баз) сканирование во всем электромагнитном спектре, а так же обнаружение сверхсветового движения.
б) Периодические патрульные, инспекционные и экспедиционные миссии к различным объектам.
в) Частные разведывательные полеты к неисследованным звездным системам.
В зоне не существует специальных ограничений на передвижение и деятельность, за исключением деятельности, запрещенный на всем пространстве Космоса (представляющей угрозу общей безопасности).
2. Зоны повышенной безопасности. (ЗПБ)
3. Зоны повышенной опасности. (ЗПО)
В таких зонах обычно действуют различные запреты на полеты на сверхсветовых двигателях, зачастую дополненные ингибиторами гипредвигателей, стационарными и мобильными средствами защиты нападения, отступления и перегруппировки. Зоны охраняются от вторжения снаружи, а так же поддерживают внутреннюю безопасность в охраняемой области. В отдельных случаях ЗПО может охраняться изнутри, для предотвращения проникновения угрозы за периметр. В таком случае, как правило, сама зона опасности остается пустой и окружается периметром с усиленной охраной. Правила использования инженерных установок (излучателей, ускорителей и гипердвигателей), а так же правила вооруженного противостояния в этих зонах регламентируются, и в основном исходят из общих представлений о безопасности.
4. Зона за пределами Космоса(ЗЗП) подлежит наблюдению специальными мерами по дальнему обнаружению сигналов. Специальное охранение не выставляется в виду чрезвычайной протяженности границы.
Полеты за пределы известной зоны космоса запрещены без особого разрешения и специальнх мер по безопасности, описанных в разделе дальней разведки Кодекса. Вход и выход из ЗЗП всегда осуществляется через специальные базы и защищенные коридоры.
Дополнительные меры: области вокруг массивных тел считаются непригодными для сверхсветового движения, что так же закреплено регламентом, запрещающим модификацию гипердвигателей для преодоления гравитационного колодца.
Каждый корабль, проходящий границы между зонами, обязан следовать инструкциям и указаниям, которые предписывают ему проходить проверку, сканирование, оснащение и др. процедуры. В противном случае применяются меры по задержанию, административной ответственности или силовому перехвату. Для пересечения границ могут быть созданы специальные временные или постоянные коридоры и туннели, предназначенные специально для контроля за пересечением зон.
Цветовое обозначение зон и областей безопасности на схемах.
1. Нейтральное пространство не обозначается на схемах в связи с его повсеместной распространенностью в межзвездном пространстве. Отдельные зоны обозначаются своими границами красного или зеленого цветов.
2. ЗПБ обозначаются оттенками от синего до красного в зависимости от дополнительных уровней.
3. ЗПО обозначается оттенками голубого и фиолетового цвета.
4. ЗЗП обозначается только на схемах - черным цветом.
Подразделение зон безопасности на области.
В общем, я решил принять линейную модель, которая, в общем, хорошо отвечает задачам симулятора.
Основаня характеристика - 21 деление шкалы рейтинга безопасности области, что-то вроде рейтинга системы в EVE Online. Кроме того, в Космосе расстояние - лучший способ изоляции от любой угрозы.
1. Зона нормальной безопасности:
+0.1: области освоенного космоса (вблизи колоний, объектов инфраструктуры и магистральных путей)
Выход из гиперпространства автоматически сопровождается оповещением о прибытии, деятельность по освоению космоса согласовывается с локальными структурами.
Распространение: планетные системы освоенных миров (несколько сот а.е.).
+0.0: области неосвоенного космоса (весь остальной Человеческий Космос)
Без особых ограничений.
-0.1: Обнаруженное опасное воздействие окружающей среды - избыточная радиация, астероидная опасность, электромагнитные возмущения. В общем случае описывается несколько общих зон вокруг объектов - достаточно простых для регистрации.
2. Зоны повышенной безопасности.
синий +0.2: зона дальнего обнаружения и предупредения.
Распространение: планетные системы колониальных миров (несколько сот а.е.), области вблизи прочей
инфраструктуры (несколько а.е.)
Зеленый +0.3: Зона регламентированного контроля за движением.
Сферы действия гравитации обитаемых планет. Внутренние планеты систем колоний.
Желтый +0.4: Запрет на полет с использованием гипердвигателя.
Гравитационные колодцы обитаемых планет.
Оранжевый +0,5: запрет на полет крупных кораблей и кораблей с гипердвигателями.
Атмосферы планет, орбитальные структуры.
Красный +0.6 ... +0.9: специальные меры по усилению обороны, в т.ч. военного назначения.
Т.ж. что и 0.2-0.5, но со специальными условиями.
+1.0: специальная защитная система Жемчжина.
Внутренняя часть Солнечной системы и Новых Земель.
3. ЗПО
Голубой -0.2 ... -0.5: Зоны опасности, связанные с человеческой деятельностью (научные исследования, производство, военные действия).
Фиолетовый -0.6 ... -0,9: Различные уровни инфекционного карантина (биологического, небиологического и информационного)
4. ЗЗП
-1.0: запретная зона.
Все объекты, покидающие запретную зону, подлежат немедленному задержанию или перехвату на предмет тщательной проверки. Распространение: области за пределом 250 свг от Земли, а так же специально условленные области пространства.
Графы для описания характеристик зон:
1. Значение рейтинга БЖ (от -1 до 1).
2. цветовой код.
3. Характеристики размещения в пространстве.
4. Правила пребывания.
5. Правила входа и выхода.
6. Правила организации деятельности.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Воскресенье, 10.08.2014, 02:07 |
|
|
| |
| Darth_Biomech | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 15:53 | Сообщение # 200 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer (  ) Поэтому на момент событий в игре во всей доступной Вселенной будет всего 1-10 цивилизаций. И тысячи триллионов планет с жизнью.
А реально зделать космооперную галочку чтобы эти 10 цивилизаций сбивались в одну нашу Галактику? Для тех кто любит контачить... потому что иначе их найти будет буквально невозможно.
The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!
Сообщение отредактировал Darth_Biomech - Понедельник, 10.11.2014, 15:53 |
|
|
| |
| Balog | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 16:45 | Сообщение # 201 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Да хоть в нашей галактике.
Пусть каждая цивилизация будет включать хоть по миллиону звезд. А звезд во всей галактике 100 миллиардов как минимум!
Выходит шанс найти цивилизацию меньше чем один на миллион.
Только сообщество игроков имеет вменяемый шанс в этом случае, а миллион звезд это дофига... До такого дорасти надо.
|
|
|
| |
| Darth_Biomech | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 17:01 | Сообщение # 202 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну, надо учитывать что она будет включать не все вообще подряд системы, а только системы с планетами на которых есть жизнь... Что уже не миллиарды. А вот если с другой стороны те же 10 цивилизаций раскинуты по бесконечной генерирующейся вселенной, с миллиардами триллионов звезд, то тут мы никого не найдем даже если все население земного шара будет сидеть в SE 24\7, и старания разработчиков по созданию этих самых цивилизаций пройдут даром.
The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!
|
|
|
| |
| Balog | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 18:19 | Сообщение # 203 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Жизнь тоже надо еще найти это не то что сейчас, заранее видно. Лети, тратя небесплатные ресурсы и время, расчитывая что и назад еще лететь. А звезд вокруг сами видите сколько...
Обнаружение синей плесени будет сенсацией
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 11.11.2014, 19:15 | Сообщение # 204 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата Aerospacefag ( ) Полеты за пределы известной зоны космоса запрещены без особого разрешения и специальнх мер по безопасности, описанных в разделе дальней разведки Кодекса. Вход и выход из ЗЗП всегда осуществляется через специальные базы и защищенные коридоры.
Цитата Aerospacefag ( ) Каждый корабль, проходящий границы между зонами, обязан следовать инструкциям и указаниям, которые предписывают ему проходить проверку, сканирование, оснащение и др. процедуры. В противном случае применяются меры по задержанию, административной ответственности или силовому перехвату. Для пересечения границ могут быть созданы специальные временные или постоянные коридоры и туннели, предназначенные специально для контроля за пересечением зон.
Т.е. любой корабль должен предоставлять специальным службам план полёта, и после его одобрения может лететь; нарушитель подлежит немедленному перехвату (примерно как с самолётами сейчас). Нарушением является отклонение от утверждённого плана полёта, в т.ч. выход в запрещённые зоны. Но тут появляются возможности для всяких хаков: корабли-обманки, взлом систем обнаружения/оповещения и т.д.
Отправляться в неисследованный космос могут только специально снаряжённые экспедиции, причём точки отправления и возвращения чётко регламентируются. При незапланированном (аварийном) возвращении корабль обязан остановиться в пограничной карантинной зоне и подлежит досмотру.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 12.11.2014, 03:18 | Сообщение # 205 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Нарушением является отклонение от утверждённого плана полёта, в т.ч. выход в запрещённые зоны. Но тут появляются возможности для всяких хаков: корабли-обманки, взлом систем обнаружения/оповещения и т.д.
Таковое нарушение в большинстве случаев не является серъезным, а если у тебя есть разрешение на свободную навигацию, то вопрос стоИт только для тех мест, что связаны жесткими ограничениями. Все зависит от того, насколько хорошо технология позволяет перехватывать корабли - если колпаком можно накрыть всего одну систему в пару сот а.е., то не имеет смысла расширять зону запрета дальше этого радиуса. Или если системы наблюдения позволяют обнаружить работающий гипердвигатель на расстоянии в несколько световых лет - регистрация возможна в этом радиусе. В любом случае сложность и степень контроля зависит от степени безопасности зоны. Ежели ты решил без следа сгинуть в пучинах космоса - скатертью дорога. Но если ты возвратился оттуда с неизвестным багажом - сопротивление будет нарастать тем более, чем глубже ты проник обратно.
Цитата SpaceEngineer ( ) При незапланированном (аварийном) возвращении корабль обязан остановиться в пограничной карантинной зоне и подлежит досмотру.
Ну или там где его остановят.
Цитата SpaceEngineer ( ) Отправляться в неисследованный космос могут только специально снаряжённые экспедиции, причём точки отправления и возвращения чётко регламентируются.
Да, в общем, в этом-то и суть, потому что нет никакого позитивного смысла для путешественника отправляться а неисследованные просторы, иначе как за разработкой ресурсов или основанием колонии - получил лицензию и полетел. Ни торговцу, ни путнику, ни туристу, ни грузовому кораблю не нужно удаляться туда, где инфраструктуры нет, он и шишек набьет и пользы никому не сделает. Кроме того, как я раньше говорил, если мы ограничиваем дальность полета(так чтобы люди не страдали ни от клаустрофобии, ни от акрофобии), то в зоне нашего доступа оказывается несколько десятков миллионов звезд, а все что за ее пределами - это уже дикая территория.
На самом деле все это имеет смысл если космос не пуст. Если кроме астрономических явлений он наполнен странными областями и артефактами, о которых мы ничего не знаем, но можем предполагать. Если их нужно исследовать и взаимодействовать с ними, и это взаимодействие может иметь самые разные последствия, хорошие, плохие или очень плхие. Тем более если эти последствия оказывают влияние на развитие и функционирование цивилизации. В противном случае вся эта "безопасность" - пустая бутафория.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Среда, 12.11.2014, 03:20 |
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 12.11.2014, 06:48 | Сообщение # 206 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Balog ( ) Обнаружение синей плесени будет сенсацией 
Открытие неединственности (сложной) земной жизни будет одним из самых величайших открытий в истории цивилизации. Наряду с открытием возможности подпространственного перемещения. Круче только открытие другой цивилизации. А дальше уже ничего столь же фундаментально сотрясающего мировоззрение просто не будет:
Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие. (АБС, ПнО)
И разбрасываться такими пудовыми брульянтами для проекта Мы считаю крайне нежелательным. Это как если бы в Элите Ракссла была в каждой галактике по сотне мильонов штук. Кому нужны зеленые человечки по пять копеек пучок - пусть в Спору играютъ.
Цитата Aerospacefag ( ) если колпаком можно накрыть всего одну систему в пару сот а.е., то не имеет смысла расширять зону запрета дальше этого радиуса
Цитата Aerospacefag ( ) если мы ограничиваем дальность полета(так чтобы люди не страдали ни от клаустрофобии, ни от акрофобии)
Цитата Aerospacefag ( ) Если кроме астрономических явлений он наполнен странными областями и артефактами
Цитата Aerospacefag ( ) Тем более если эти последствия оказывают влияние на развитие и функционирование цивилизации.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Сообщение отредактировал Rattus - Среда, 12.11.2014, 07:02 |
|
|
| |
| Darth_Biomech | Дата: Среда, 12.11.2014, 14:41 | Сообщение # 207 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Цитата Aerospacefag ()
Полеты за пределы известной зоны космоса запрещены без особого разрешения и специальнх мер по безопасности, описанных в разделе дальней разведки Кодекса. Вход и выход из ЗЗП всегда осуществляется через специальные базы и защищенные коридоры.
Цитата Aerospacefag ()
Каждый корабль, проходящий границы между зонами, обязан следовать инструкциям и указаниям, которые предписывают ему проходить проверку, сканирование, оснащение и др. процедуры. В противном случае применяются меры по задержанию, административной ответственности или силовому перехвату. Для пересечения границ могут быть созданы специальные временные или постоянные коридоры и туннели, предназначенные специально для контроля за пересечением зон.
Т.е. любой корабль должен предоставлять специальным службам план полёта, и после его одобрения может лететь; нарушитель подлежит немедленному перехвату (примерно как с самолётами сейчас). Нарушением является отклонение от утверждённого плана полёта, в т.ч. выход в запрещённые зоны. Но тут появляются возможности для всяких хаков: корабли-обманки, взлом систем обнаружения/оповещения и т.д.
Отправляться в неисследованный космос могут только специально снаряжённые экспедиции, причём точки отправления и возвращения чётко регламентируются. При незапланированном (аварийном) возвращении корабль обязан остановиться в пограничной карантинной зоне и подлежит досмотру.
Эм... а какой смысл в настолько тоталитарных условиях? Сами же хотите чтобы космос был пуст, бесплоден и неинтересен для исследования, так зачем так жестко обращаться с исследователями? Такое ощущение что вархаммер40к какой-то, всюду враги, отлетевшим к другой звезде доверять больше нельзя.
The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Среда, 12.11.2014, 16:41 | Сообщение # 208 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Darth_Biomech, это Мы хочу, чтобы космос был пуст и однообразенъ (фпрочем игрокам в ELITE это отнюдь не мешало).
А они, судя по упоминанию неведомых науке аномалий, очень даже и нет.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Среда, 12.11.2014, 21:24 | Сообщение # 209 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) То это уже тоже не очень научная фонтастека выходитъ.
На все воля SpaceEngineer-а. Мне сейчас уже все равно, фактически, потому что сам игровой процесс там же находится, где он и до этого был, а мои старые, двухгодичной давности, идеи меня уже не занимают так сильно.
Цитата Rattus ( ) Ультимативная инфекция невозможна практически.
Вот как раз этого ты вы знать не можете. Если вы читали "Волны гасят ветер", то там полно примеров, пусть даже с точки зрения научной фантастики не очень корректных. Если вы посмотрите на "Лунную радугу" то увидите, что это "Пикник на обочине" в космическом антураже. Если открыть какой-нибудь рулбук от "Eclipse Phase", то там этих аномалий - как грязи, не продохнуть. Даже оставаясь в рамках современных представлений об астрономии, есть достаточно пространства для маневра.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Krep_Kospit | Дата: Четверг, 13.11.2014, 09:56 | Сообщение # 210 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Darth_Biomech ( ) Такое ощущение что вархаммер40к какой-то, всюду враги, отлетевшим к другой звезде доверять больше нельзя.
А я б сыграл, на сём движке, за астропата, ведущего сквозь Варп величественный Имперский крейсер, чтобы нести свет Императора среди далёких звёзд...
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
