|
Концепт базового корабля
|
|
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 14.12.2011, 08:52 | Сообщение # 331 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Ещё одно соображение по поводу дизайна. В режиме обычного полёта или пребывания на орбите кольца гипердвигателя устанавливаются перпендикулярно оси корабля и создают постоянное магнитное поле. Это поле отклоняет заряженные частицы солнечного ветра и космических лучей к полюсам магнитного поля, где они поглощаются щитами - спереди противометеоритным щитом, сздаи противорадиационным щитом двигателей. Под противометеоритным щитом возможно стоит расположить дополнительный кольцевой электромагнит, так чтобы жилой отсек оказался в совеобразной трубке из магнитного поля.
|
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Среда, 14.12.2011, 09:20 | Сообщение # 332 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) 1) Поменяй местами баки и гипердвигатель. Гипер должен располагаться в центре, а баки рядом с двигателями. 2) Сделай у гипердвигателя три кольца, непрозрачные (это же сверхпроводящие электромагниты), и более толстые что ли. Чтобы центральное кольцо было в рза в 3 меньше внешнего. 3) Жилой модуль лучше поместить ближе к щиту - подальше от гипердвигателя (большое белое кольцо это же вращающийся жилой модуль?). 4) И опять - где радиаторы? Или реактор совмещён с двигателем и охлаждается потоком рабочего вещества (а значит выдаёт энергию только в полёте). Блин вот только доделал!!!) Ладно выложу пока так без переделок блоки поменяю местами но только вечером потому что 3D фаил дома. Описание блоков на картинках.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 14.12.2011, 09:43 | Сообщение # 333 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Romario-3D, шикарный корабль и дроны интересные. Только командный мостик, наверное стоит разместить как раз в кольце искусственной гравитации, а то не удобно будет на нём находиться.
Win7 Pro x64 Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Среда, 14.12.2011, 10:57 | Сообщение # 334 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| SHW, Я просто перемещу его ближе переставлю местами блоки(сигменты) также поменяю местами блок гипердрайва и топливные баки. Это посто переделать, так же просто должно быть и в редакторе корабля. Есть у меня идея сделать из него некий катаморан два двигателя гипердрайв между корпусами защищен отдельным щитом. Между корпусами могут также расспологаться разные корабли и посажирские шатлы. Топливные баки с двух сторон. Все будет собрано из тех же сигментов только форма щитов будет другая пусть они тоже будут разные на выбор. Таким образом мы получим некий межгалактический паром. Или из него можно сделать колониальный корабль.
|
|
|
| |
| mihas | Дата: Среда, 14.12.2011, 12:24 | Сообщение # 335 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 76
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот еще чего подумал. Мы наверное будем подлетать в игре близко к звездам? Так там температура на корпус будет огого, кроме того радиаторы тоже будут греться. Поэтому щит должен защищать не только то микрометеоритов, но и от высоких температур, при этом он должен быть внушительного диаметра относительно корабля, чтобы закрыть от лучей и радиаторы охлаждения.
Вспомнил фильм "Пекло" "Sunshine", как пример можно использовать их корабль, "Икар-2" вроде. что-то не могу найти хороший кадр с ним.
|
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Среда, 14.12.2011, 12:26 | Сообщение # 336 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Народ. Нужна помощь в разработке стыковочного узла для малых кораблей. Узел должен быть универсальный компактный с люком для пперемещения экипажа. Может в сочетании с какими-то захватами для прочного удержания корпуса вспомогательного корабля на корабле матке. Прошу учесть конструкцию основного концепта на нем есть места где стояли контейнеры в место них можно ставить корабли и шатлы тоесть по бокам по ходу движения вдоль оси корабля. У кого есть время и какие-то мысли выкладывайте идеи хотябы схемотично на бумаге. Лучше конечно иметь возможность посмотреть в 3D.
Сообщение отредактировал Romario-3D - Среда, 14.12.2011, 12:40 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 14.12.2011, 13:48 | Сообщение # 337 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mihas) Вот еще чего подумал. Мы наверное будем подлетать в игре близко к звездам? Так там температура на корпус будет огого, кроме того радиаторы тоже будут греться. Поэтому щит должен защищать не только то микрометеоритов, но и от высоких температур, при этом он должен быть внушительного диаметра относительно корабля, чтобы закрыть от лучей и радиаторы охлаждения. Вот ещё одно применение щиту. Уже какое по счёту? Закрывать то он и так всё будет - в режиме полёта. Правда вблизи солнца полявляется проблема - корабль летит "боком", который оказывается не защищён от микрометеоритов. Значит надо ограничить скорость близи солнца... Но с другой стороны, близкие к солнцу планеты - быстрые, поэтому для достижения их нужна скорость порядка 50-100 км/с. Надо подумать как быть...
|
|
|
| |
| Shefik | Дата: Среда, 14.12.2011, 13:58 | Сообщение # 338 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Универсал должен быть обтекаемым, чтобы садиться на планеты с атмосферой. Для ньюбайского корабля-универсала: Предлагаю все таки не сажать всю эту бандуру с гипердвигателями, радиаторами, маршевыми движками и топливными баками на планеты. Как уже предлагали - отделяющийся челнок, который в космическом полете является жилым модулем и центром управления. Если это корабль для 1 игрока, делать специальные вертушки искусственной гравитации слишком жирно, игрок не будет проводить месяцы в невесомости. Да и какое-то особое свободное пространство ему не критично, пусть по планетам гуляет. Так что обычный шаттло-образный модуль, который оставляет все остальное ждать на орбите и садится.
Расположение отсеков тоже роли не играет, хоть поперек, хоть вдоль, хоть вверх ногами - при перегрузках никто ходить по кораблю не будет, пилот лежит пузом в сторону движения в антиперегрузочной капсуле. Движение в 1g - в игре никто этим заниматься не будет, лучше быстрее разогнаться и включить гипердвигатели. Ну а в невесомости где пол - все равно.
Корабль матка-база, на против, должен иметь вращающийся модуль гравитации, так как он периодически выполняет роль жилой станции на орбите. При этом располагать палубы с учетом в 1g, как ракета, тоже не имеет смысла. Пока двигатель работает - никто не ходит. Это было бы актуально только в эпоху досветовых технологий, когда корабль годами летит к ближайшей звезде. Радиаторы - на Atomic Rockets описывается жидкостно-капельный радиатор, который по идее должен быть значительно эффективнее. Если гипердвигатель не работает при ускорениях, а только при свободном инерциальном полете - то он своим магнитным полем отклонять капли металла не будет.
Это может выглядеть так: при включении маршевых двигателей с краев диска переднего щита вдоль всего корабля образуется ярко-светящаяся цилиндрическая оболочка, заканчивающаяся на аналогичном по форме уловителе, где то в хвосте в районе двигателей. Остывший металл нагревается возле реактора/двигателя и насосами качается по трубе в нос корабля где снова распыляется.
При выключенных двигателях, когда выработка тепла минимальна - этого эффекта нет, работают только небольшие твердотельные плоские радиаторы.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 14.12.2011, 14:11 | Сообщение # 339 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Shefik) Для ньюбайского корабля-универсала: Предлагаю все таки не сажать всю эту бандуру с гипердвигателями, радиаторами, маршевыми движками и топливными баками на планеты. Как уже предлагали - отделяющийся челнок, который в космическом полете является жилым модулем и центром управления. Если это корабль для 1 игрока, делать специальные вертушки искусственной гравитации слишком жирно, игро Тогда он с точки зрения геймплея мало будет отличаться от мазершипа с челноками.
Quote (Shefik) При этом располагать палубы с учетом в 1g, как ракета, тоже не имеет смысла. Пока двигатель работает - никто не ходит. Почему не ходит? А если это большой пассажирский корабль, который разгоняется не быстрее чем 1 g. Время разгона может составить часы - пассажирам не комфортно будет всё это время сидеть в каюте.
Quote (Shefik) Это может выглядеть так: при включении маршевых двигателей с краев диска переднего щита вдоль всего корабля образуется ярко-светящаяся цилиндрическая оболочка, заканчивающаяся на аналогичном по форме уловителе, где то в хвосте в районе двигателей. Остывший металл нагревается возле реактора/двигателя и насосами качается по трубе в нос корабля где снова распыляется. При выключенных двигателях, когда выработка тепла минимальна - этого эффекта нет, работают только небольшие твердотельные плоские радиаторы. В этом-то и проблема - радиаторы в основном нужны при работающих двигателях, но при этом корабль летит с ускорением, и потерять теплоноситель очень легко. Стоит дёрнуться в сторону для уклонения от метеорита или начать разворот - капли полетят мимо коллекторов. Капельные радиаторы эффективны для боевых дронов - они не боятся прямых попаданий из оружия, компактны. Потери теплоносителя неизбежны, но и другие ресурсы у боевого корабля всё равно ограничены - это ударный юнит для однократной быстрой атаки.
|
|
|
| |
| Shefik | Дата: Среда, 14.12.2011, 14:37 | Сообщение # 340 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Тогда он с точки зрения геймплея мало будет отличаться от мазершипа с челноками. Ну и что, главное что все элементы геймплея остаются - полет в глубоком космосе, орбитальные маневры, полет в атмосфере "в режиме самолетика", стыковка. Не вижу в этом ни капли проблемы.
Quote (SpaceEngineer) Почему не ходит? А если это большой пассажирский корабль, который разгоняется не быстрее чем 1 g. Но игроки так летать не будут. Для пассажирских эНПиСи - можно заморачиваться с такой планировкой, для игровых - это не нужно.
Quote (SpaceEngineer) Стоит дёрнуться в сторону для уклонения от метеорита или начать разворот - капли полетят мимо коллекторов. Время полета капли от носа до хвоста, при движении корабля с ускорением в 10-20g? Нужно проверить, но думаю доли секунды. Все что нужно для предотвращения значительных потерь - успеть подать сигнал на сопла брызговиков прекратить распыление, и через пол секунды корабль готов к любым маневрам.
Если для уклонения от метеорита - все зависит от того, на сколько заранее система уклонения обнаруживает метеорит. Можно предположить что этого времени хватит чтобы отключить распыление, иначе корабль будет так трясти этими маневрами что не только от теплоносителя - от пилота ничего не останется.
Кроме того - уловители могут быть оснащены электромагнитами чтобы собирать отклонившиеся капли металла. Кстати, не сделать ли это одной из функций гипердвигателя? Правда он расположен не в хвосте а посредине. Но раз предлагается дополнительный магнит в носу, то пусть будет и в хвосте.
В любом случае потери не должны быть значительными, иногда их можно будет восполнять на ближайших металло-содержащих планетах.
Кстати все модули корабля, при такой системе должны быть покрыты зеркальным слоем Красиво будет, если видяха потянет
|
|
|
| |
| mihas | Дата: Среда, 14.12.2011, 15:41 | Сообщение # 341 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 76
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Правда вблизи солнца полявляется проблема - корабль летит "боком"
Хм, а как быть, если лететь по направлению к солнцу, ну не знаю для чего, чтобы его изучить или планету рядом с ним, не важно. Как обратно полететь? Или хотя бы затормозить? ) Вероятно, нужна какая-то обратная тяга, иначе придется поворачиваться к жаркому светилу жопой )
Добавлено (14.12.2011, 15:41) --------------------------------------------- Как вариант для больших кораблей сделать еще один щит сзади, а корабли без дополнительного щита не смогут летать близко к светилам.
Хотя для разворота все равно придется бока подставлять.
Сообщение отредактировал mihas - Среда, 14.12.2011, 15:46 |
|
|
| |
| Shefik | Дата: Среда, 14.12.2011, 18:13 | Сообщение # 342 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| 9.8*20 = 196м/с2 2 секунды = 588м 3 секунды = 1176
Если я правильно посчитал, при 20g капля за секунду пролетит 196 метров. За 3 секунды 1176м. То есть километровый корабль она пролетает чуть меньше чем за 3 секунды. Если система обнаружения метеоритов замечает метеорит с запасом в 3 секунды(что вполне вероятно) + время на маневр, то все ок. Если нет - можно разбить путь капли вдоль корабля несколькими промежуточными уловителями/испускателями, которые могут задержать теплоноситель. Это еще сильнее уменьшит случайные потери капель и уменьшит время необходимое на тушение этой системы перед маневром. А также уменьшит общую скорость капли относительно корабля, а следовательно время полета капли увеличится, значит капля успеет остыть сильнее, значит система будет эффективнее.
Можно продумать еще вариант с фонтаном, бьющим под небольшим углом со стороны двигателей вдоль корпуса в направлении носа. Ускорение будет постепенно останавливать капли и возвращать на приемник. Как бы по острой дуге. Время полета капли увеличится и не надо гонять весь этот расплавленный металл по трубам вдоль жилых отсеков.
Можно добавить приемник в носу, который ловит капли и распыляет их в обратном направлении. Вот набросок фонтанного варианта с промежуточными уловителями:
|
|
|
| |
| kimitsu42 | Дата: Среда, 14.12.2011, 21:26 | Сообщение # 343 |
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Romario-3D) Выкладываю еще несколько моделек концептов.
Хорошее дело. Немного критики:
Об именовании. Робот - автономный аппарат, управляемый программой или дистанционно человеком. Бот - сокращение от "робот". Дрон - боевой бот, все что летает и стреляет без человека внутри. Почему-то все время называется "боевой дрон". Андроид - человекоподобный робот. Дроид - сокращение от андроида, со временем так стали называть любого робота с манипуляторами т.е. почти всех. Шатл - корабль-челнок.
Зачем нужны стеклянные кабины? Люди не будут сидеть в ботах, их место на корабле или в крайнем случае в спасательной капсуле. В прочем и в ней практичней поставить большой монитор, а не иллюминатор. Так безопасней и удобней. Единственная причина существования иллюминаторов в космосе - психологический комфорт. Маленькое окошко в стене и это уже не страшное закрытое помещение, а всего лишь комната.
Ремонтный дрон. 1) На самом деле он не ремонтный дрон, а ремонтный бот/робот/дроид. 2) Ему не нужна кабина. 3) Манипуляторы-руки Две руки достаточно для транспортировки и работы с легкими объектами. А вот для работы с чем-то массивным - надо закрепляться на корпусе. Так же надо добавить больше сочленений для повышения степени свободы. Манипуляторы должны доставать до любого объекта вокруг себя. Инструменты выглядят странно, будто там только сварочный аппарат.
Боевой дрон. Ответил тут.
Орбитальный посадочный паром. Я так понимаю, что это грузовой шатл?
Дрон научный разведчик. Много разных непонятных штук - это хорошо =) Только название надо поменять. Он бот/робот, и он или научный исследователь, или военный разведчик.
Дрон заправщик. Самая неудачная модель. Зачем там человек? Зачем там ТАКОЙ купол? И где собственно баки? Такими опорами можно корабль кромсать. Ну а если предполагается, что это манипуляторы для хватания баков, то они слишком велики.
Дрон погрузчик. Весьма неплох, если забыть о человеке. Что на конце выступов? Их бы сделать потолще и переместить хватала на них. Маневровые двигатели разместить там же. Ну и неизвестно, хватит ли их для полета или нужен большой двигатель.
Танкер. Ну танкер, он везде танкер. Разве что всетаки шарики надо возить. И он полноценный корабль, а не бот.
AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 15.12.2011, 03:07 | Сообщение # 344 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Защита от солнца - зеркальная краска.
Quote (Shefik) Можно добавить приемник в носу, который ловит капли и распыляет их в обратном направлении. Вот набросок фонтанного варианта с промежуточными уловителями:
Промежуточные уловители не будут работать. Жидкий металл, попадая в них, будет стекать "вниз" к двигателям. Попробуйте на потолке прикрепить уловитель и направить в него воду. В вакууме нельзя сделать пылесос, чтобы он засасывал капли. Так что или распылитель в носу, или фонтан (кстати интересная идея).
|
|
|
| |
| Shefik | Дата: Четверг, 15.12.2011, 11:33 | Сообщение # 345 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Промежуточные уловители не будут работать. Жидкий металл, попадая в них, будет стекать "вниз" к двигателям. Попробуйте на потолке прикрепить уловитель и направить в него воду. В вакууме нельзя сделать пылесос, чтобы он засасывал капли. А магнитное поле? Получится притягивать капли металла магнитом? В крайнем случае два колеса с лопастями, как шестеренки, капли поднимаются между ними, и не успевают стечь. Или два валика с щетками, как на автомойке Правда не знаю как дальше передать этот металл на компрессор-распылитель.
Но даже и без этого - капля находится в полете туда-обратно меньше 6 секунд, при длине корабля в километр. Все зависит от системы обнаружения метеоров. На крупных кораблях должен быть больше щит - меньшие метеориты не страшны - система успевает засечь крупные заранее. Чем меньше корабль, тем быстрее он останавливает охладительный фонтан и уворачивается от более мелких метеоритов. Крупный корабль в особо опасных зонах может снизить мощность фонтана и двигателя, тем самым уменьшив время на подготовку к маневру.
А на военных кораблях, для резких маневров - можно разбить систему на несколько меньших фонтанчиков, каждый со своей отдельной подводкой труб.
Вообще игрок при проектировании корабля мог бы выбирать расположение этих фонтанов и время полета капли, так же как он будет выбирать расположение и площадь плоских твердотельных радиаторов. Балансируя между количеством отводимого тепла и временем на остановку системы. Чем мощнее двигатели - тем дольше останавливается охлаждение.
Запуск-разогрев двигателя может занимать какое-то время. Запуск и остановка гипердвигателя тоже, скорее всего, не мгновенная. Так что не критично для геймплея, если на тушение фонтана понадобится небольшое время. А игрок может решить - ждать 6 секунд или маневрировать сразу, потеряв часть теплоносителя - еще один тактический элемент.
В конце концов звездолет это большая сложная неповоротливая махина, а не юркий самолет истребитель. И это должно чувствоваться в управлении.
|
|
|
| |