|
Концепт базового корабля
|
|
| Romario-3D | Дата: Среда, 18.04.2012, 13:36 | Сообщение # 571 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) Почти портал. Прилетел, прицепился, прыгнул, затормозил, отцепился - полетел по своим делам, гипер остывает
Похоже на скутер рыцарей джидаев из 1.2.3 частей. там тоже отсоединялся блок с гипердрайвом и остовался на орбите планеты.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 18.04.2012, 15:06 | Сообщение # 572 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (mindstalker) из чего должны быть сделаны все эти ажурные фермы, чтобы не сложиться при 20g...
да ладно, 20g это ни чего. Если правильно рассчитанная конструкция с минимумом растягивающих напряжений - стоять будет при очень больших нагрузках. Можно хоть из бетона сделать))) Но если эти фермы охладятся хотя бы до -100С - я лично не представляю из чего эти штуки делать, что бы при 170К (хотя бы) хоть какой нибудь материал сохранял прочность.
Добавлено (18.04.2012, 15:06)
---------------------------------------------
я немного не правильно выразился - 20же, это не показатель в данном случае. Вопрос какой вес будет испытывать конструкция при ускорении. Прочность материалов обычно указывается в МПа (сила на сечение). ДЛя высокопрочных сталей (очень) предел прочности может составлять 2000 МПа. Зная сечение изделия (фермы), можно посчитать максимальную нагрузку в кгс какую выдержит данное изделие (при нормальных условиях).
В области криогенных температур, прочность стали может быть очень не высокой. С другой стороны есть всякие специальные, очень сложные в изготовлении и довольно дорогие (по цене серебра )) ) стали которые при 4К могут сохранять прочность на уровне 1200МПа при удовлетворительных показаниях пластичности и ударной вязкости.
Короче можно делать и даже сталь приведу - 04Х21Н16АГ8М2ФД (углерод, хром, никель, азот, марганец, молибден, ванадий, медь и остальное железо - о как наворотили)) )
Так что сомнения (свои же) из прошлого сообщения - развеваю!
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
Сообщение отредактировал mytho - Среда, 18.04.2012, 15:09 |
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 18.04.2012, 15:46 | Сообщение # 573 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| При сжатии есть еще проблема устойчивости, которая проявляется гораздо раньше, чем будет исчерпан предел прочности.
К тому же, скорее всего корабли будут строить из каких-нибудь углеродных композитов, которые куда прочнее стали.Добавлено (18.04.2012, 15:46)
---------------------------------------------
В любом случае, нужны конкретные расчёты конструкций, чтобы оценить прочность и устойчивость.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 18.04.2012, 16:26 | Сообщение # 574 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| да нет ни чего прочнее стали))) Ну сплавов металлических. Но ни какие композиты не заменять сталь, по крайней мере сейчас. У углеродных композитов есть преимущество - они легкие - вот и все. За частую они оказываются куда как технологичнее тех же алюминиевых сплавов и в ближайшее время, должен начаться бум в авиатехнике по поводу всяких композитов - но главное преимущество их - низкий удельный вес.
Ведь кроме прочности - есть еще пластичность. За частую это связанные характеристики. Так вот по комплексу свойств - нет ни чего более надежного чем сталь.Добавлено (18.04.2012, 16:26)
---------------------------------------------
да... действительно есть наработки. Конечно для чего то массивного - еще рано говорить, но через десяток лет очень может быть)) Единственное эти новые углеродные материалы нельзя перегревать, а то углерод модификацию сменит. Но в принципе температуры приличные для смены модификации углерода - так что для нас не проблема.
Ну значит пусть будут углеродные композиты))
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 18.04.2012, 17:48 | Сообщение # 575 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Как раз в случае космического корабля масса конструкции оказывается критическим параметром. На каждый килограмм массы нужно 2 килограмма рабочего тела, плюс дополнительная масса из-за увеличения размера бака, плюс дополнительное рабочее тело для этой дополнительной массе и т.д. Полная масса корабля очень быстро возрастает с ростом полезной нагрузки.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 18.04.2012, 18:43 | Сообщение # 576 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Значит еще одно "за" в сторону углекомпозитов (фуллеренов и прочих нанотрубок ))) )
Лишь стоит отметить, что вклад одних только ферм в общую массу корабля будет не так велик в процентном отношении. С другой стороны каждый лишний килограмм это лишнее топливо. По этому вполне оправданно.
Но именно "угле" - имеет определенные температурные ограничения. Я правда даже близко не представляю как себя будут вести современные угле-материалы в разных условиях. Но вот гугл пишет, что углерод горит при 150-300С. Но это правда с кислородом. Углерод вообще химически активен и вполне может быть восприимчив к воздействию разных сред. Алмаз например горит в струе чистого кислорода при 800С (кислородный резак справиться с любым алмазом!! ))) ).
Но вот теплоотводы точно можно делать из графеновых панелей!!! Я пока читал про алотропные эти модификации наткнулся, что у графена коэффициент теплопроводности - 5000!!! (у меди 384), к тому же графен черный - идеальный излучатель! К нему просто подвести тепло, короче говоря нагреть его теплопроводностью, а его черный цвет это лучший вариант для теплового излучения. К тому же это штука толщиной в один молекулярный слой, а значит будет очень быстро нагреваться. По моему - то что надо)))
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
Сообщение отредактировал mytho - Среда, 18.04.2012, 22:46 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 18.04.2012, 21:52 | Сообщение # 577 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (mytho) Лишь стоит отметить, что вклад одних только ферм в общую массу корабля будет не так велик в процентном отношении. С другой стороны каждый лишний килограмм это лишнее топливо. По этому вполне оправданно.
Поэтому корабль - это ажурная ферма с прикрепленными к ней узлами. А не цельнолитой стальной корпус толщиной два метра, как изображают в фильмах и за который тут уже устраивали холивары. Максимум - фольга, обтянутая на углеродно-композитные фермы, чтобы защитить их от излучения близкой звезды. Когда корабль не расчитывается на полёты в атмосфере, всё очень упрощается.
Quote (mytho) Но вот теплоотводы точно можно делать из графеновых панелей!!! Я пока читал про алотропные эти модификации наткнулся, что у графена коэффициент теплопроводности - 5000!!! (у меди 384), к тому же графен черный - идеальный излучатель! К нему просто подвести тепло, короче говоря нагреть его теплопроводностью, а его черный цвет это лучший вариант для теплового излучения. К тому же это штука толщиной в один молекулярный слой. По моему - то что надо)))
Да, дествительно, не знал про теплопроводность. А какая у него температура плавления? У графита - 4000°, если у графена не меньше, на его основе можно сделать очень эффективные твёрдотельные радиаторы.
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 18.04.2012, 22:50 | Сообщение # 578 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Я думаю не меньше! Написано, что это по сути графитовая пластина. Я завтра на работе поспрашаю одного деятеля, он по нанотрубкам защищался, может быть чего то расскажет интересное (а может быть и нет)) ). Главное, что бы литературку подкинул, где посмотреть, почитать)) Но по моему вещь)))
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Вторник, 24.04.2012, 09:26 | Сообщение # 579 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот такая вот недоделка, как думаете, стоит доделывать?
Я пробовал варианты с маленькими баками(по 6 в ряд) и двигатель поближе.
Мне чтото не нравится, покритикуйте, что с ней сделать?
P.S. Space Engeneer, перешли мне пожалуйста модельку моего корабля, у меня система падала и оригинала не осталось, не могу доделать.
Сообщение отредактировал Mefistofel - Вторник, 24.04.2012, 09:26 |
|
|
| |
| mindstalker | Дата: Вторник, 24.04.2012, 10:44 | Сообщение # 580 |
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 96
Награды: 0
Статус: Offline
| Mefistofel, мне нравится. Только передний щит довольно странный... Такое ощущение, что выхлоп тормозных двигателей будет направлен прямо на "лепестки". Если, конечно, они не складные...
Жилой модуль выгоднее делать в виде короткой трубы радиусом порядка ста метров с тонкими (1-2 этажа) стенками.
Windows 7 x64; Core i5-2500K (3.3 Ghz); 8Gb RAM; Radeon HD 6950 2Gb
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Вторник, 24.04.2012, 19:11 | Сообщение # 581 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| мне все таки кажется, что щит должен быть шире
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:17 | Сообщение # 582 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Зачем грузовые модули отделены друг от друга щелями? Предполагаются что их можно отстыковать?
|
|
|
| |
| vertex | Дата: Среда, 25.04.2012, 00:17 | Сообщение # 583 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 149
Награды: 0
Статус: Offline
| А красные панельки - это радиаторы? не мало их, ведь место еще на корпусе есть.
И это... я не следил за темой, но почему баки круглые? Цилиндрические или шестигранные рациональней и конструктивней и места меньше займут, нет?
MY GOD, IT'S FULL OF STARS!! ©
Сообщение отредактировал vertex - Среда, 25.04.2012, 00:54 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Среда, 25.04.2012, 09:39 | Сообщение # 584 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| С щитом ничего не случится - тормозные двигатели разведены под достаточным углом, просто на скринах этого не видно. Щит мне самому не очень нравится, не знаю что с ним делать, хочу сделать сегментным и он должен защищать выдвинутые двигатели, может попробую круглый. Концепция разведенных двигателей интересна - типа дальше реактивная струя и теплые конструкции от баков и других структур, но возникают другие проблемы - прочности например
Грузовые модули были и в прошлой версии такие - как отдельные контейнеры. Они должны сниматься в относительно комфортных условиях.
Красные - да радиаторы. Я тоже думаю, что их мало и я еще ничего не текстуруировал. Круглые мне больше нравятся, сразу видно что баки и мотивируем мы это необходимостью особых условий хранения металлического водорода.
Зато у модели есть неоспоримый плюс - она сейчас около 12 тыс поликов и можно сделать меньше
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 25.04.2012, 10:32 | Сообщение # 585 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) она сейчас около 12 тыс поликов и можно сделать меньше
По-моему, меньше делать не стоит. Итак уже копейки. SpaceEngineer в первом посте упоминал, что 1 млн. полигонов на корабль - приемлемая детализация. Всё равно таких свалок на десятки, а то и сотни юнитов, как в других играх, не планируется, а значит можно делать корабли довольно детальными.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Сообщение отредактировал SHW - Среда, 25.04.2012, 11:34 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
