|
Концепт базового корабля
|
|
| Aerospacefag | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 21:52 | Сообщение # 901 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SpaceEngineer, будут, но не очень эффективно. Если такой радиатор отполировать с одной стороны и оставить черным с другой - тогда с полированной стороны излучать практически не будет, а с теной стороны - будет достаточно обычным способом.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 22:46 | Сообщение # 902 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Я просто думал, что радиаторы между двигателями будут передавать тепло тому, что вокруг них посредством теплообмена.
Тут еще придумал.
Что, если при перегреве двигателей (по тем или иным причинам) из труб будет выбрасываться некоторое количество водорода на двигатели и радиаторы?
Еще вопрос. Есть ли в невесомости конвекция? Если да, то в тех же радиаторах можно провести трубы с хладогентом, который будет передавать тепло от двигателя к радиаторам, а изнутри хорошенько экранировать эти же радиаторы, чтобы внутрь они не излучали. Так же при критической ситуации (корабль лазером нагревают) можно сбросить хладогент, при этом заполнить трубы новой более холодной порцией вещества (сверхтеплопроводимого).
Так можно будет оставить этот "овальный" радиатор.
А так, спасибо за объяснения.Добавлено (05.08.2012, 22:46)
---------------------------------------------
Aerospacefag, Об этом и говорил...
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 22:55 | Сообщение # 903 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) будут передавать тепло тому, что вокруг них
А вокруг них ничего нет - космос-то пустой
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 00:16 | Сообщение # 904 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) Я просто думал, что радиаторы между двигателями будут передавать тепло тому, что вокруг них посредством теплообмена.
Ага, вокруг них ничего нет. В космосе сбрасывать тепло можно только излучением (несчитая расходного способа - сброс хладогента), значит геометрия радиаторов должна быть такой, чтобы они не светили друг на друга, и имели максимально возможную площадь.
Quote (Deprisarik) Еще вопрос. Есть ли в невесомости конвекция?
Нету. Но никто не отменял насосы 
Quote (Deprisarik) Что, если при перегреве двигателей (по тем или иным причинам) из труб будет выбрасываться некоторое количество водорода на двигатели и радиаторы?
В вакууме газ мгновенно рассеется без всякого эффекта. При перегреве нужно срочно отключать систему - это единственный способ.
Quote (Deprisarik) Так же при критической ситуации (корабль лазером нагревают) можно сбросить хладогент
В критической ситуации - можно.
С военным кораблём на самом деле всё просто. У любого корабля есть расходный материал - рабочее тело для двигателей. Так что мы ничего не потеряем, если добавим второй расходник - хладогент. Просто потеряем в автономности. В пассивном режиме на военном корабле всё отключено и он холодный как космос (естественно, он беспилотный). Функцию двигателей выполняет корабль-носитель - выводит пачку кораблей на нужную траекторию и прыгает в безопасное место. Как только корабли приблизятся к цели, включаются все системы - реактор, двигатели, оружие - с многоконтурным охлаждением (сначла жидкий натрий, потом водород, он же поступает в двигатели как рабочее тело и выбрасывается в космос). Корабаль всё равно активно маневрирует, поэтому двигатели всё время работают. Если же не работают, горячий водород просто выбраывается в космос через дополнительные и аварийные клапаны. Когда кончится водород, корабль не только не сможет охлаждаться, он не сможет и маневрировать, так что он выбывает из битвы (и наверняка будет уничтожен вражеским огнем).
В общем, главная идея этого всего - избавить военный корабль от самой уязвимой части - радиаторов.
|
|
|
| |
| Vedmed | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 05:21 | Сообщение # 905 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Может и глупый вопрос, но задам - а нельзя тепловую энергию преобразовывать в электрическую? Отводя таким образом излишки в аккумуляторы.
И насчет конвекции, при ускорении она таки будет. Только при маневрировании ее вектор будет изрядно "болтать", но при долговременном ускорении этим процессом можно управлять. Турбину там поставить для выработки электричества, или еще что.
Сообщение отредактировал Vedmed - Понедельник, 06.08.2012, 05:26 |
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 08:03 | Сообщение # 906 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer)
В общем, главная идея этого всего - избавить военный корабль от самой уязвимой части - радиаторов.
А нельзя запасать тепло на время боя, а радиаторы убирать под броню (белую - от лазеров, от твёрдоснарядного оружия всё равно не спасёт)Добавлено (06.08.2012, 08:03)
---------------------------------------------
А твёрдые снаряды можно сбивать лазером
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:08 | Сообщение # 907 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Vedmed) Может и глупый вопрос, но задам - а нельзя тепловую энергию преобразовывать в электрическую? Отводя таким образом излишки в аккумуляторы.
Можно, но лишь частично. Электричество вырабатывается только при наличии разности температур - это значит, что холодная часть всё же нужна (радиатор). Но процесс так устроен, что КПД вряд ли превысит 30%, так что 60% тепла останется. А те 30%, что станут электричеством, всё равно потом куда-то надо деть. При работе электроники и механизмов электрическая энергия опять же переходит в тепло. Если даже излучать её лазерами, опять же КПД будет не 100%. Всё равно самый эффективный способ - сразу излучать радиаторами, без промежуточных перобразований.
Чем выше температура радиатора, тем он лучше излучает, а занчит нужна меньшая площадь поверхности. Если хотеть получать электричество, температура радиатора наоборот должна быть как можно ниже, чтобы обеспечить максимальную разность температур, а значить радиаторы должны быть в сотни раз больше (размер радиатора - примерно минус 4 степень температуры).
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:10 | Сообщение # 908 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Nikita11) А нельзя запасать тепло на время боя, а радиаторы убирать под броню (белую - от лазеров, от твёрдоснарядного оружия всё равно не спасёт)
Можно, минуты на 2, потом всё плавиться начнёт
Quote (Nikita11) А твёрдые снаряды можно сбивать лазером
Нельзя, максимум - отклонять за счёт реактивной тяги струи вещества, испаряющейся из точки попадания лазера.
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:44 | Сообщение # 909 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Можно, минуты на 2, потом всё плавиться начнёт
Значит, бои будут очень быстрые. А если убрать только половину радиаторов (со стороны врага), тогда чуть дольше.Quote (SpaceEngineer) Нельзя, максимум - отклонять за счёт реактивной тяги струи вещества
А получится снаряд остановить, если эта струя будет направлена в сторону, противоположную движению?
|
|
|
| |
| Vedmed | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:54 | Сообщение # 910 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Если площадь радиатора для излучения должна быть небольшой, то как насчет игловидных радиаторов?
Насчет "куда деть электроэнергию" - аккумуляторы. Лежат и не жужжат. Хотя тяжелые конеш. Ну придумать что-нить можно все равно. В корабле полно где электричество нужно.
Значит, подытоживая. Часть тепла отводим на производство электроэнергии (там в общем то можно тепловыми трубками обойтись, внешние выступы радиаторов не нужны). Например нагнетаем горячий воздух с помощью вентилятора в "конвекционный блок" с турбиной, помещение блока крутится согласно вектору гравитации (это уже разбирали на примере жилого модуля), остается лишь задать ускорение, чтобы процесс пошел. Часть тепла рассеиваем. Все в качестве отвлеченного предложения, естесственно.
В любом случае, тепловые трубки дадут возможность отвода избыточного тепла в другое место корабля, где его рассеивание будет наиболее эффективно, или оно будет использовано на корабельные нужды. Это не отменяет необходимости установки радиаторов, но позволяет с большей гибкостью подходить к компоновке корпуса. Можно хоть всю поверхность корабля усеять маленькими радиаторами.
Сообщение отредактировал Vedmed - Понедельник, 06.08.2012, 12:26 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 14:06 | Сообщение # 911 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Vedmed) Можно хоть всю поверхность корабля усеять маленькими радиаторами.
Можно, только все равно площадь останется не маленькой.
Quote (SpaceEngineer) Можно, минуты на 2, потом всё плавиться начнёт
Пфф, целых 2 минуты - воевать не перевоевать!
А вообще, прятать радиаторы - идея адекватная, а для битвы помимо кучи ракет, боеприпасов и прочей ерунды нужно брать соответственное количество хладагента - чтобы охлаждаться в течении битвы.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 20:26 | Сообщение # 912 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Nikita11) А получится снаряд остановить, если эта струя будет направлена в сторону, противоположную движению?
Для этого нужно минимум столько же энергии, как для разгона снаряда. Слишком расточительно. Проще отклонить - толчка в пару метров в секунду будет достаточно (если снаряд неуправляемый).
Quote (Vedmed) Если площадь радиатора для излучения должна быть небольшой, то как насчет игловидных радиаторов?
Она не будет небольшой. Для рассеивания всего лишь десяти мегаватт нужны радиаторы площадью с футбольное поле.
Quote (Vedmed) Насчет "куда деть электроэнергию" - аккумуляторы. Лежат и не жужжат. Хотя тяжелые конеш. Ну придумать что-нить можно все равно. В корабле полно где электричество нужно.
Нафиг. Энергию можно производить когда она нужна - реактор же есть. Ну или термоядерные двигатели с МГД генератором.
|
|
|
| |
| Mibus | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 23:23 | Сообщение # 913 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Нафиг. Энергию можно производить когда она нужна - реактор же есть.
Если при работе от аккумулятора тепловыделение намного меньше, чем от реактора - в бою может и будет смысл его использовать. Особенно, если аккумуляторы разместить у потребителей - тогда и нагрузка на электросеть уменьшится и живучесть вырастет. + аккумуляторы позволят справляться с пиковыми нагрузками. Типа как автомобили с гибридными движками.
Тогда реактор будет обеспечивать среднее энергопотребление и работу главного движка. От аккумуляторов - пиковое и аварийное питание.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Вторник, 07.08.2012, 00:46 | Сообщение # 914 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Для рассеивания всего лишь десяти мегаватт нужны радиаторы площадью с футбольное поле.
При КПД двигателя в 99% и ускорении 1 g корабль весом 200 000 тонн (размером с небольшой авианосец) должен будет рассеивать 1% от своих 10ГВт мощности, т.е. 100 МВт. 30 кг пара, перегретого до 500 градусов, в секунду. 100 тонн в час. Т.о. Нам либо нужно 10 футбольных полей, либо в 10 раз более эффективное распределение энергии (допустим, что это, в общем, возможно).
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 07.08.2012, 01:56 | Сообщение # 915 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Лучше не водой охлаждать, а водородом - его удельная теплоёмкость в 3.4 раза выше. И греть не до 500 градусов, а до нескольких тысяч. Так что расход массы хладогента можно уменьшить на порядок. Если бой длится меньше нескольких часов, вполне приемлемое решение.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
