Хм, на Земле углерода очень мало

всё дело в том, что его в Солнечной системе мало

похоже этого же углерода мало образовалось и при "Солнечном" синтезе. Но они могли образоваться в протопланетном облаке, и потом сконцентрировалось в одном поясе, позже ставшем планетой.

А что если организмы в этане будут иметь вообще бесклеточную структуру вплоть до сложных организмов.

Как Вы себе это представляете? Что и каким образом будет двигать её усложнение в таких условиях? Нам известна только одна движущая сила "рождения сложности" - эволюция. Т.е. поэтапный отбор мутирующих автономных организмов в процессе их борьбы за существование. Именно об этом была фраза Ф.Добжанского "Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции". А тут из смеси реагирующих глобулярных макромолекул вдруг внезапно начнут возникать какие-то протяженные структуры, цепи, сети, иерархии?
Начальные этапы нашей эволюции гораздо чаще "помещают" не в океан, а в "теплые пруды" на суше в пористые минералы, поры которых служили изолирующими микрореакторами, а стенки - катализаторами и подложками для гетероциклов реплицирующихся молекул до получения ими собственной мембраны (даже я - исходно сторонник океанического происхождения - вынужден признавать серьезность этих доводов).

Не могли, а образовались: углерод-12 - это кагбе второй после гелия стабильный атом, образующийся в больших звездах. И второй этап их эволюции. А мелкие звезды типа солнца ничего существенно больше гелия не образуют и ничего космосу не отдают. У М.Никитина и по ссылкам там же все подробно изложено.

А теперь представим звезду(любого класса до F и размером с Солнце), из которой в стандартном количестве вышел тот самый бор.

И сконцентрировался он в одном месте

Но надо знать - там, где есть серная кислота, там будет и вода.

Однако в случае массового образования SO3, вода вся превратится в серную кислоту.

Предлагаю свою "формулу жизни" для космосима:
Строитель(На Земле - С) + Питатель(На Земле - N) + Растворитель(На Земле - H2O) + Окислитель(На Земле - O2) + Водород/Гидрид/Группа -OH/другое соединение водорода.

База структурной прочности и разнообразия (Везде - С.

Только при этом ещё надо, чтобы кислорода оказалось очень мало - сопоставимо с серой. А это, хехе...

При способности архитектуры эволюционировать до сложных форм - сильный газообразный/жидкий окислитель/восстановитель по вкусу (кроме галогенов).

База структурной прочности и разнообразия

еще реже - неполярные CO2 или СnH2n+m если это вообще возможно

это только из-за своей высокой распространённости и из-за своих "разнособирательских" возможностей?

из соединения бора с тоже можно собирать... Причём они весьма разнообразны

Его может быть много в межзвёздной среде, там где плотность высока, где всё заполнено межзвёздным газом и каждые лунные сутки взрываются сврхновые.

Там ВОДЫ НЕТ, СЕРЫ ПОЛНО

Внимание, наш SpaceEngine содержит ядовитые вещества.

Про кремний надо подумать, ведь соединения кремния с азотом и кислородом дают большое разнообразие веществ

Я думаю, что есть даже неоткрытые

А именно: селен, кремний, углерод, бор, фосфор, сурьма, теллур, мышьяк, германий

HF

Отсутствие Водородных связей не мешают "типичному" обмену веществ, если это будет компенсироваться повышенной диффузией.

а можно ли использовать подобие цитоскелета/клеточной стенки как мембрану у организмов на Титане?

И в любом случае разнообразия со своей трехвалентностью он дает меньше четырехвалентного углерода. Структуры аналогичной сложности на его основе должны быть значительно больше по размеру => резко снижается вероятность их самосборки.

Стерилизуя всю едва насинтезировавшуюся органику.

Не сказал бы, что совсем нет и не сказал бы, что так уж полно. Впрочем с венерами вопрос окончательно закрыть пока все же нельзя - но Мы об этом писал выше.

Да чего уж там - давайте сразу иридий и висмут! Их же ну просто завались во вселенной!
Все, что за железом - вообще не варианты.

На каком таком физическом основании?

Фтор тоже исключительно редок. И невозможно себе представить условия его накопления в таком виде где-либо

Это как это?

Неделю назад выложил в виде полной статьи свои соображения с учетом здешних и прочих обсуждений:

http://www.elite-games.ru/science/xenobiology.shtml

Нет - это другого порядка "дырчатости" оболочки. Для лучшего понимания приведу макроскопическую аналогию: мембрана - полиэтиленовая пленка, клеточная стенка - одно-/многослойная марля (над мембраной), а цитоскелет - сетка Петерса-Рабица или цепь металлоконструкций типа противотанковых ежей (под мембраной). Посмотрите учебный фильм Внутренняя Жизнь Клетки - там все нарисовано с молекулярной точностью. (хотя то что снаружи - не клеточная стенка, а "гликокаликс" - на животных клетках её нет).

углерод валентность 4 проявляет только в соединениях с самим собой и с водородом.

В остальных соединениях он двухвалентен.

Я подразумевал накопление бора.

то шансов у германия и селена стать строителем жизни столько же, сколько у бора.

Мышьяка на Земле относительно много

Так как в момент быстрого сжатия формируются планеты, есть вероятность захвата редких элементов, и довольно большого их накопления.

Воистину стабильный, ибо выдерживает позитронную и Бета- бомбандировки(Которая, кстати, превращает кислород-18 в фтор-19

Также он образутся при распаде ядер полония, который, в свою очередь, массово образуется при распаде урана.

НЕ смотря на моноизотопность фтора

можно ожидать некоторые крупные его скопления из выше приведённых мною фактов.

В твёрдых, жидких и (Внимание!!!) в сверктических телах они образуют взаимодействующие группы молекул, имитируя тем самым, водородные связи.

Если использовать сверхкритический СО2 в качестве растворителя

нельзя ли использовать эти взаимосвязи для замены водородных связей?

Спасибо, что рассматриваете фосфор в качестве строителя.

Значит надо найти "жёсткую" замену полиэтиленовой пленки на макроуровне.

Мне очень понравились экзотические животные в трейлерах No Man's Sky

"Лолшто?" В каких-каких "остальных"??77 Кроме угарного газа неорганических соединений углерода не существует??7777

А я подразумевал, что кроме накопления еще кагбе хорошо бы, чтобы в этом месте накопления были хоть сколь-нибудь подходящие условия для сохранения длинных полимеров.

Т.е. практически никаких. Кстате селен тоже юзается как микроэлемент. Прицепляется заместо серы в соотв. аминокислоту (селеноцистеин).

Это все хорошо, но в звездах он при этом образуется в ничтожных количествах. Такие дела

Уууу. Даже урана! Яжгрю - давайте тогда сразу рассмотрим биогенный потенциал иридия и висмута - чоуж мелочиться!

вэтих ужасных местах из-за взрыва этих космических чудовищ

А из тех простых фактов, что при всех известных звездных процессах, заканчивающихся обогащением пространства загелиевыми элементами и что сверхтяжелых нестабильных элементов, могущих служить его источником вообще с гулькин поцъ, то никаких сколь-нибудь крупных скоплений фтора в наблюдаемой вселенной ожидать не приходится. Да их, фпрочем, и не находятъ.

Кхм, как бы это... Полагаю, моноизотопность какого-либо элемента - кагбе не самая большая проблема в его накоплении. Если вообще проблема.

Вот только даже в мышьяковых озерах тамошние экстремофильные бактерии не заменяют им фосфор ни разу. Зело хилые из него соединения получаются-с.

Ну ОК - тогда вопрос по литию-бериллию-бору надо будет ещё уточнять у высококвалифицированных астрофизиков.

Принципиально - нет. Связи между молекулами CO2 или углеводородов - практически сов7 неполярные. Водородная же связь всегда полярная просто по определению. Отсюда и существенная разница в их силе.
Все это всё к тому же вопросу о капле жира в воде и воды в жире, что описан ранее.

В качестве строительного материала (хотя не кирпичей, а клея между ними) фосфор рассматривает сама природа в нуклеиновых кислотах...

Полипропилен. Только он сов7 жесткий. Из такого получаются о5 в лучшем случае белковые капсиды вирусов. Почему сплошная цельножесткая оболочка это не вариант - в статье описано.
Очень подозреваю, что на микроуровне tertium non datur.

Трейлеры эти выглядят очень похоже на ролик, крутящийся в стартовом меню той же Battlezone 2.
Кстате та флора и фауна была вполне себе ничего для своего времени - на планете Майре (Mire) была сделана довольно интересная имитация каменноугольного периода: древовидные папоротники от выстрела сгорали в высококислородной атмосфере как спички, а меж ними бегали 2,5-метровые хищные земноводные.

Не люблю сравнивать разные проэкты, говоря "сделали бы как тут", но.. Мне очень понравились экзотические животные в трейлерах No Man's Sky и лично я вижу генерацию подобной жизни именно такой и в Space Engine (да и вообще везде).

В присутствии водорода или углерода атом углерода способен присоединять 4 атома. В случае отсутствия оных атомов, углерод, сохраняя электронную валентность IV, способен присоединить 2 атома.

а о том, что в этих ужасных местах потом возникнет звёздная система с примечательной планеткой и т.д.

кислород-18 превращается в наш фтор-19 по действием бета-излучения(Самое распространённое излучение при радио-распаде)

, который расподётся до полония и до фтора-19. Или мне кажется, что вы подумали, то, что подразумеваю построение жизни на уране?

Он ещё более химически активен, чем фосфор.

Про них я ни слова не произнёс. Вы сами разговор этот начали.

Но СО2 она действует более сильно, что связано с тепловым балансом.

Но не для себя

Из огромного числа оргсоединений найдутся жёсткие, но проницаемые вещества.

твоим мечтам, скорее всего, суждено сбыться...

Мнэээ... Вы понимаете, что "отсутствие углерода вокруг атома углерода" где-либо кроме межзвездного газа - взаимоисключающие параграфы? И вообще - каким боком это к рассматриваемому вопоросу??777

А о том, с какой радости места эти вдруг захотят стать менее ужасными?

И которого (как и всех прочих элементов за железом - и чем дальше - тем меньше) во вселенной крайне немного. Если уж Вас количество урана во вселенной не смущает, то уж иридия и висмута тем паче не должно бы. Давайте тогда уже рассмотрим и роль унбигексия в производстве биогенных элементов в астрономических масштабах?

Распространенное-то распространенное, вот только насколько глубоко, где и куда оно будет распространенное, чтобы большую кучу кислорода превратить в не менее большую кучу фтора? И это не говоря о том, насколько сам "радио-распад" распространен в этой вашей вселенной.

И потому ещё менее подходит на роль строительного элемента, о чем Мы и писал.

Полифосфаты - высокоэнергетические, а значит - нестабильные соединения.

Не начал, а упреждающе закрыл. Ссылку не дал, чтобы не засорять тред тем, что уже стало историей, потому что вроде как все кто интересовался историю эту уже знают, но видимо ошибся, а ту википузическую статью вообще давно пора "К удалению" выносить.

Полифосфаты - высокоэнергетические, а значит - нестабильные соединения.

И на порядок более слабо чем любая настоящая водородная (в низкоатомном спирте/амине/карбоновой кислоте, не говоря уже про воду и аммиак).

Найтись-то можт и найдутся, вот только вероятность их образования в естественных средах - тут куда более интересный вопрос.

Зело хилые из него соединения получаются-с.