|
Концепт базового корабля
|
|
| SHW | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 11:22 | Сообщение # 856 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Quote (Wormer) Это вполне могут быть регенерирующиеся органические материалы.
Проблема больше не в материале, а в огромной плотности энергии при столкновении на большой скорости.
Эту энергию необходимо рассеять и поглотить, причём затратив на это минимум массы.
В качестве примера могу привести танковую броню.
Дело в том, что современные кумулятивные снаряды способны пробить броню толщиной в метр. Но танк с такой толстой бронёй станет неповоротливой громадиной. Один из вариантов защиты очень прост и лёгок. На некотором расстоянии от брони устанавливается экран из тонкого листа металла, который заставляет сработать детонатор раньше, чем снаряд доберётся до основной брони. В результате кумулятивная струя сфокусированная на экране, прожигает в нём аккуратную дырочку и рассеивается, добираясь до основной брони ослабленной в десятки раз. В результате, вместо металлической стены толщиной в метр, имеем тонкий экран и обычную броню толщиной пару десятков сантиметров.
Защита космических аппаратов действует аналогично. Только плотность энергии космических частиц на порядки больше, чем у противотанковых снарядов. А значит, чтобы увеличить эффективность экрана, необходимо отдалить его от защищаемых модулей на десятки а то и сотни метров, в зависимости от скорости.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Wormer | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 12:30 | Сообщение # 857 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
| На правах научной фантазии. Кто сказал, что корабль будущего должен иметь технологичную жестко заданную структуру, состоящую из балок, модулей и других частей закреплённых на своих местах? Корабль будущего - это живой организм и походить он будет на живую клетку. Корабль сделан из биоматериалов, представляющих собой симбиоз сверх прочных углеродных нано-трубок и биологических компонент. Он не имеет определённой формы и снаружи напоминает живую клетку: вытянутое яйцо или баклажан. Например, наподобие следующих кораблей из игры EVE Online: Корабль 1, Корабль 2, - только этот имеет менее регулярную и симметричную структуру. Главное его отличие от приведённых выше кораблей заключается в том, что этот может постепенно менять свою форму в зависимости от обстоятельств и "отращивать" или "демонтировать" определённые модули на своей поверхности, как-то: боевые орудия, сопла для выброса топлива, отверстия для сброса отходов и вредных веществ, входные отсеки для более мелких вспомогательных кораблей-шаттлов, отверстия для забора межзвёздного газа и пыли, солнечные антенны, телескопы, радио антенны и другие. Корабль при необходимости растёт или уменьшается в размерах. Все остальные структуры плавают внутри корабля в специальном жидком "супе" из вещества богатого топливным составляющим. Фактически, почти всё внутреннее пространство под твёрдой оболочкой являет собой огромный топливный бак. Однако этот суп является не только топливом, но также служит для поддержания внутренних компонент в "подвешенном" состоянии, содержит материалы (в жидкообразном состоянии) для регенерации оболочки и строительства других компонент (т.е. одновременно является складом первичного сырья), служит средой для перемещения внутренних роботов-подводных лодок, осуществляющих поддержку внутренних частей корабля. Подобное "плавание" модулей в жидкости дополнительно помогает им частично компенсировать большие ускорения. Какие модули существуют внутри корабля? Они составляют следующий список, но не ограничиваются им (можно потом подумать над этим подробнее): электростанции, вырабатывающие энергию; склады для хранения оборудования и специальных веществ, которые не могут быть сохранены в супе основной полости корабля; доки для хранения и ремонта роботов-подводных лодок различных типов и назначений; фабрики для постройки новых модулей, переработки вещества, производства оборудования, пищи; отсеки для обитания людей (включают жилье, развлекательный комплекс и всё прочее нам необходимое для нормального существования); гипердвигатель; центральный информационный модуль (ЦИМ), хранящий всю информацию о корабле, проектах его составляющих частей, карту вселенной и всю остальную информацию; вычислительные станции, производящие вычисления над информацией из ЦИМ; и прочее.
Видите к чему я клоню? Корабль - это живая клетка огромных размеров, состоящий из различных модулей, в котором люди играют свою важную роль. Игрок представляет собой не человека, а играет за центральный разум корабля. Центральный разум - это разумная надструктура появляющаяся в результате слаженной работы ЦИМ, вычислительных станций и людей, подобно тому как разум человека появляется в результате слаженной работы нервных клеток мозга. Люди являют собой основной "мыслящий" компонент системы, который в основном ответственен за принятие решений. Однако центральный разум - это интеллект, появляющийся на более высоком уровне организации материи. Мы считаем, что время для центрального разума течёт быстрее, чем для человека. Поясню - в космосе всё происходит медленнее: движение корабля, постройка модулей внутри или "отращивание" структур на его поверхности. Поэтому наш разум живёт в несколько другом временном измерении, чем человек, так сказать в "параллельном" мире. Ведь это свойственно природе - на земле более мелкие существа проживают жизнь быстрее, чем более крупные. Например, кто-то мог бы утверждать, что на земле существует цивилизация муравьёв, но так как они проживают жизнь быстрее чем люди и живут в меньшем пространстве, можно сказать что людская цивилизация и цивилизация муравьёв живут в параллельных мирах. Аналогия призвана оправдать и пояснить предложенный подход "надразума" космического корабля.
Кроме того, по моему мнению в будущем всё так и случится: люди полетят к звёздам на таких "разумных" кораблях, сами того не замечая составляя основу для его "разума". Но что-то я отвлёкся от темы. Короче, есть нетривиальная идея для воплощения в игре. По крайней мере это - нечто нетрадиционное и позволит немного ускорить течение времени, что откроет возможности 1) для демонстрации возможности движка в плане движения планет по орбитам, 2) для использования гравитационных манёвров, 3) для более быстрого перемещения в пространстве.
Предлагаю поразмышлять на эту тему.
Писалось под влиянием первой части ролика:
http://www.youtube.com/watch?v....p_videoДобавлено (16.07.2012, 12:30)
---------------------------------------------
SHW
Quote (SHW) Защита космических аппаратов действует аналогично. Только плотность энергии космических частиц на порядки больше, чем у противотанковых снарядов. А значит, чтобы увеличить эффективность экрана, необходимо отдалить его от защищаемых модулей на десятки а то и сотни метров, в зависимости от скорости.
Постой, но космические частицы же не детонируют в отличие от снарядов.
Сообщение отредактировал Wormer - Понедельник, 16.07.2012, 12:26 |
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:01 | Сообщение # 858 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Wormer
Существует такой принцип/понятие/термин, как "Закон Мёрфи". Суть сводится к одному, чем сложнее
и многовариативнее структура, тем больше вероятность получить АХТУНГ!!!
Исходя из этого, создание несущей конструкции корабля на основе ферм является вполне оправданным.
Далее, человек устроен таким образом, что старается использовать негативные факторы себе во благо.
Соответственно, просто щит для корабля - это деструктивно, а щит-преобразователь уже другое дело.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:17 | Сообщение # 859 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Quote (Wormer) Постой, но космические частицы же не детонируют в отличие от снарядов.
При столкновении на скорости в десятки км/с любое вещество мгновенно испаряется, что приводит к фазовому взрыву.
При этом плотность энергии больше чем у любого химического взрывчатого вещества.
Это уже где-то писалось, что в космических войнах химические ракеты бессмысленны, достаточно выкинуть за борт ведро гвоздей, чтобы уничтожить летящий на встречу корабль.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:48 | Сообщение # 860 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Wormer
http://spaceengine.org/forum/11-17-8305-16-1338237764
С первого взгляда может показаться, что там речь про другое, но это касается этой темы.
Мы обсуждали подобное, и практически все твои аргументы были выдвинуты:)
Только не органика, а нанотехнология и управляемая материя на ее основе(но по факту - та же живая клетка).
Насчет разума и управления - это скорее вопрос "религии" так сказать. Быть может те, кто будут путешествовать в космосе в будущем будут именно так ассоциировать себя с кораблем. Нам же надо изобразить это как путешествие не сходя с дивана.
Дело за малым - придумать и смоделировать такой корабль, показать как в нем происходят все эти процессы и он изменяется по обстоятельствам.
Быть может, со временем мы соберем в кучку и посчитаем все что нужно для наших текущих - не сильно deep future кораблей(с примитивными железными фермами, карбонатными щитами и ионными двигателями) и сможем смоделировать новые - именно как ты описал, более совершенные, морфирующие из одной формы в другую и т.д.
Но так как мы не хотим скатится в звездные войны(со всем уважением к ЗВ) то пока делаем такие корабли, обсуждаем и усовершенствуем их. Без деталей такие корабли будут ничем не лучше, чем не очень реалистичные корабли из каждого второго космосима.
Если у тебя есть фантазия и навык - присоединяйся, нарисуй или смодель корабль так, как ты его представляешь.
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 14:24 | Сообщение # 861 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) достаточно выкинуть за борт ведро гвоздей
Гвоздевая пушка
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 16:31 | Сообщение # 862 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (SHW) При столкновении на скорости в десятки км/с любое вещество мгновенно испаряется, что приводит к фазовому взрыву.
Эту проблему подробно рассмотрел Иван Корзников в статье "Реальности межзвездных полётов". Столкновение с межзвездной пылью будет происходить на околосветовых скоростях и по физическому воздействию напоминать микровзрывы. При скоростях больше 0,1 С защитный экран должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн. Но этот экран будет надёжно защищать только от межзвездной пыли. Столкновение с метеоритом будет иметь фатальные последствия. Иван Корзников приводит расчеты, что при скорости более 0,1 С космический корабль не успеет изменить траекторию полёта и избежать столкновения. Иван Корзников считает, что при субсветовой скорости космический корабль разрушится до достижения цели. По его мнению межзвездное путешествие возможно только при существенно меньших скоростях (до 0,01 С).
Существует и другая опасность. Атомы водорода, случайным образом плавающие в космическом пространстве, станут лучом смертельной радиации, которая убьет всех живых людей в доли секунды и полностью разрушит всю электронику космического корабля.
Давно известен тот факт, что космос не является совершенной пустотой. Космос, в основном, заполнен атомами водорода со средней плотностью от одного до двух атомов водорода на один кубический сантиметр пространства. Для космического корабля и его команды, двигающихся на скорости 99.9 процентов от скорости света, такая плотность водорода превратила бы его в поток частиц с энергией около 7 тераэлектронвольт. Согласно заявлению Уильяма Едельштейна (William Edelstein), ученого-физика из Университета Джона Хопкинса, такой поток радиации эквивалентен тому, если бы людей разместили прямо перед пучком протонов, разогнанных с помощью Большого Адронного Коллайдера.
Доза радиации, полученной от облучения составит около 10,000 зиверт (sievert) в течение одной секунды, это при том, что смертельная доза для человека составляет всего 6 зиверт. Естественно, что без дополнительных средств защиты, способных удержать такой уровень радиации ни о каких космических путешествиях со скоростью света речи и идти не может. Поэтому ученым, разрабатывающим концепции двигателей, которые позволят разогнаться до световых скоростей, придется вплотную заняться и проблемами защиты от радиации.
Межзвёздный полёт
Иван Корзников "Реальности межзвездных полётов"
Сообщение отредактировал IvGrad - Понедельник, 16.07.2012, 17:15 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 17:57 | Сообщение # 863 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (ZIHAMMER1411) Гвоздевая пушка
Гораздо солиднее - кинетическое оружие:)
IvGrad
Прелесь, правда:)?
|
|
|
| |
| Delta_Q | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 18:20 | Сообщение # 864 |
Исследователь
Группа: Разработчики
Российская Федерация
Сообщений: 207
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (SHW) При столкновении на скорости в десятки км/с любое вещество мгновенно испаряется, что приводит к фазовому взрыву.
При этом плотность энергии больше чем у любого химического взрывчатого вещества.
Это уже где-то писалось, что в космических войнах химические ракеты бессмысленны, достаточно выкинуть за борт ведро гвоздей, чтобы уничтожить летящий на встречу корабль.
+1 Категорически поддерживаю. 
Win7 x64
Intel i7 870@2.93GHz, RAM 12.0GB
GeForce 560Ti 1024MB
_____________________
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
|
|
|
| |
| Mibus | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 18:36 | Сообщение # 865 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SHW) Это уже где-то писалось, что в космических войнах химические ракеты бессмысленны, достаточно выкинуть за борт ведро гвоздей, чтобы уничтожить летящий на встречу корабль.
И даже более того, уже на скоростях 0,1-0,2с эффективность гвоздей сравнивается с эффективностью ракеты с ядерной боеголовкой, при равной массе.
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| ZIHAMMER1411 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 18:46 | Сообщение # 866 |
|
Звёздный Инженер
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1220
Награды: 8
Статус: Offline
| Quote (Mibus) И даже более того, уже на скоростях 0,1-0,2с эффективность гвоздей сравнивается с эффективностью ракеты с ядерной боеголовкой, при равной массе.
Ядерные гвозди.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 19:25 | Сообщение # 867 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| В отличии от ракет, ведро гвоздей, к сожалению, не обладает системами самонаведения. Добавлено (16.07.2012, 19:25)
---------------------------------------------
Вот, кстати, идея нанотехнологий тут в самый раз - щит придется постоянно латать, чтобы он не разрушался под воздействием набегающего потока - тут без них не обойтись.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 20:25 | Сообщение # 868 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Mefistofel
Да. Поэтому концепт базового корабля, основанный на выполнении закона сохранения импульса системы тел,
выглядит малоправдоподобным из-за сопутствующего взаимодействия с внешней средой.
Необходимо выработать совершенно иной принцип перемещения базового корабля в пространстве.
Допустим, на борту корабля будет расположена установка замещения пространства, которая будет
менять местами корабль и равную по объёму граничащую с ним область пространства.
Получается своеобразный нуль-переход, при котором корабль будет находиться в состоянии покоя,
а движение будет осуществляться за счёт многократного замещения граничащей с ним области.
Основой для замещения пространства может послужить "петля Мёбиуса".
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 21:43 | Сообщение # 869 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| IvGrad
Ничего не могу сказать, так как для меня петля мебиуса - забавное геометрическое баловство, а остальное не видится особо научным. Я как программист могу в таких вещах больше предпологать, пусть умные и технически подкованные люди доказывают или опровергают:)
Я не думаю, что нужен другой принцип передвижения в пространстве, но сам такой корабль - другой принцип в решении технических задач.
Это как автомобиль по сравнению с самолетом. Машина может быть очень совершенной, но самолет предполагает совершенно новое решение этой проблемы(передвижения в данном случае), ставит джругние проблемы и требует других решений. Опыт производства автомобилей не сильно поможет в производстве самолетов(ну чуть чуть)
|
|
|
| |
| IvGrad | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 22:48 | Сообщение # 870 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 1
Статус: Offline
| Mefistofel
Самое забавное, что при таком принципе движения корабля, графически всё будет выглядеть точно также,
как и сейчас. То есть, корабль стоит на месте, а окружающее его пространство движется. Причём внешняя
среда воздействует на корабль точно также, как и в состоянии покоя. Таким образом отпадёт необходимость
в динамической защите. Не будет разве что инерционного движения корабля и вращения, так как перемещение
будет строго линейным. По крайней мере при межзвёздных/межгалактических перелётах.
Таким образом я всего лишь попытался теоретически обосновать присутствующие в SpaceEngine сверхскорости
и отсутствие воздействия внешней среды на корабль при движении, без изменения графической составляющей.
Сообщение отредактировал IvGrad - Понедельник, 16.07.2012, 23:11 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
