|
Концепт космического сражения
|
|
| Balog | Дата: Вторник, 06.03.2012, 16:07 | Сообщение # 136 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| Mefistofel, тут уже вопрос не сражений и воздействия на них а как вообще считать физику полета. Возможно что не уходя от реализма посчитать нельзя. Гипер сам по себе нереалистичен. но мы считаем его реалистичным значит надо найти способ считать полет, пусть и с отходом от строгого реализма
|
|
|
| |
| Romario-3D | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:27 | Сообщение # 137 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 177
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Balog) Mefistofel, тут уже вопрос не сражений и воздействия на них а как вообще считать физику полета. Возможно что не уходя от реализма посчитать нельзя. Гипер сам по себе нереалистичен. но мы считаем его реалистичным значит надо найти способ считать полет, пусть и с отходом от строгого реализма
Исходя из этого и вышеперечисленных постов у меня возник вывод. Необходимо продумывать новую еще не кем не использованную нкогда тактику боев с применением гипердрайва. А если вабще все упростить то хотелось бы иметь бои только в режиме обычного палета либо на очень низких скоростях дабы не усложнять геймплей дополнительными расчетами. Либо зделать невозможным слишком частое и быстрое включение и выключение гипердрайва. Установить время более длительное для перезарядки гипера. Начиная скажем от минуты и более. Хотя с другой стороны это растянет игровое время еще больше.
Сообщение отредактировал Romario-3D - Вторник, 06.03.2012, 23:34 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Среда, 07.03.2012, 00:51 | Сообщение # 138 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Romario-3D) А если вабще все упростить то хотелось бы иметь бои только в режиме обычного палета либо на очень низких скоростях дабы не усложнять геймплей дополнительными расчетами.
Почему вы всё мечтаете об аркадных боях пилотируемых космических самолётов на велосипедных скоростях?
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 07.03.2012, 02:57 | Сообщение # 139 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| SpaceEngineer
Потому что не смотря на все множество аркадных космосимов, нет ни одного онлайнового достойного. С необъятностью мира SE может сравниться разве что мир Elite, вот это и наводит на мысль о спиномозговом геймплее, небольшом кораблике с самолетной формой с динамикой истребителей Второй Мировой. Элиты онлайн нет, все предыдущие попытки не увенчались успехом. Вот по этому любители космосимов и вообще SciFi время от времени на разных ветках форума озвучивают одну и ту же мысль про онлайн FPS-RPG-SpaceSim (ну или 3rdPSRPGSS).
Это не к тому, что бы вступать в полемику, ваше мнение озвучено в не раз. Я к тому, что понять их (нас ))) ) в принципе можно)) ну если скажем понять фанатов игры "Герои" или CS )))
Romario-3D, да тут как бы и задачи такой нет, а даже если это сделать нужно добавлять мелкий космический мусор, для чувства скорости; нужно хорошее соединение и движок физики - я имею в виду аркадный баланс скорости, радиусов поворота, мини-инерции, скорости выстрела и все такое. Ну а самое главное - во время такой активности, движок SE будет выполнять функцию 360 градусной картинки. Как бы это не того)))))))
А вообще для всех. Я думаю, когда SE можно будет лицензировать, кто нибудь обязательно возьмется за такую массовую аркаду.Добавлено (07.03.2012, 02:57)
---------------------------------------------
Кстати под новый год вышел Discovery Freelancer 4.86 . Пока бета, но основные сервера вроде уже на нем пашут. А Evochron Mercenary стал чуточку красивее. Других альтернатив пока нет.
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| FIRST | Дата: Среда, 07.03.2012, 13:37 | Сообщение # 140 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Привет всем. Прочитал не давно книгу где описываются довольно таки реалистичные космические бои может кому понравится . http://samlib.ru/a/aleksandr_worobxew/
|
|
|
| |
| mytho | Дата: Среда, 07.03.2012, 14:07 | Сообщение # 141 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 262
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (FIRST) Прочитал не давно книгу
AMD Phenom II X4 965, G.Skill F3-14900CL9-8GBSR (8Gb), Radeon HD 6970 (2Gb), Win7 x64.
|
|
|
| |
| VorteX_DrAgON | Дата: Среда, 14.03.2012, 09:31 | Сообщение # 142 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
| Возможно я повторю кого-то, но в книге "Люди как боги" я видел идею локации пространства за счет гравитационных волн, которые распространяются на скоростях не ниже скорости света (не знаю, насколько это научно обосновано, к сожалению, потому что книга для подросткового возраста, хотя и интересующегося астрономией). Таким образом, если допустить существование подобного оборудования в рамках SE, можно было бы не обращать внимания на временные задержки оптических датчиков. Такое оборудование позволит использовать совершенно другую тактику боя в космосе, отличную от боя с использованием классического локаторного оборудования. Все действия противника без задержек, как на ладони... ну, вы понимаете.
А кроме боевых аспектов это так же позволит обеспечить связь в реальном времени одной звезды с другой, как если бы они были совсем рядышком.
Если вам трудно будет найти эту книгу, я могу процитировать кое-что оттуда касательно всех этих технологий.
Там вообще много чего интересного описано. В частности, корабли там имеют такой дизайн, какой приветствует SpaceEngineer: ракеты, а не корабли морские.
Сообщение отредактировал VorteX_DrAgON - Среда, 14.03.2012, 09:39 |
|
|
| |
| Franc | Дата: Среда, 14.03.2012, 13:39 | Сообщение # 143 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (VorteX_DrAgON) "Люди как боги"
Классная книга!
Очень много там хороших идей!
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 15.03.2012, 01:14 | Сообщение # 144 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Гравитационные волны распространяются со скоростью света, так что не получится. К тому же, их очень сложно детектить - человек на борту корабля будет сильнее влиять на детектор, чем планета в нескольких а.е. (где-то это уже было вроде).
|
|
|
| |
| Mutenok | Дата: Четверг, 28.06.2012, 01:07 | Сообщение # 145 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Я сейчас попытаюсь высказать все что надумалось под влиянием этой темы. Многое из этого уже говорилось, я просто пытаюсь свести все воедино.
Во первых под "мгновенной видимостью" я буду подразумевать расстояние менее например 0.1 световой секунды, когда задержкой сигнала можно пренебречь. (30 000 км вроде)
Итак, какие могут быть типы оружия, не слишком фантастического. беспилотные корабли, ракеты, лазеры... На счет ускорителей массы не уверен.
Лазеры сразу же классифицируются как оружие в пределах мгновенной видимости, за одно рассеивание будет не слишком большим. В замен они действуют мгновенно, нагревают цель, что должно быстро вывезти ее из строя, и возможно не слишком сильно повредить. Наверное не могут нанести серьезный вред несущим конструкциям. Достаточно близко возможен прицельный огонь по отдельным системам. Что касаемо топлива, подозреваю что раз это слабое место, то и защита у баков будет лучше чем что либо на корабле.
Ракеты, высокоскоростное оружие дальнего действия. Постоянное и высокое ускорение - следствие его недостатков, но тем не менее. Ракеты наводится либо по тепловому следу, либо по лазерной подсветке, с корабля в пределах мгновенной видимости от цели. Либо по данным с некоей радарной системы (не обязательно цельной, можно сеть). Ракеты дешевы, и имеют самую простую боевую часть, и двигатели. Современные ракеты могут быть очень дороги, но их вытеснят определенные виды беспилотников. Если беспилотники это сложные технологичные устройства, которые еще и надо обслуживать, то ракеты дешевы, просты в производстве, их можно возить и выпускать тоннами. Именно в этом их преимущество. К тому же при наличии наносборки, производить ракеты можно будет в каком нибудь простом заводике выкинутом на астероиде. Вобщем ракетоносец не нуждается в сложной инфраструктуре для пополнения и обслуживания боезапаса.
Беспилотные аппараты допишу когда сформулирую.
Сообщение отредактировал Mutenok - Четверг, 28.06.2012, 01:14 |
|
|
| |
| SHW | Дата: Пятница, 27.07.2012, 11:53 | Сообщение # 146 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Наткнулся на игрушку "Endless Space". Там боевая система перенята из карточных RPG. То есть бой идёт не непосредственно управлением кораблями, а просто выбором действий из нескольких для каждой их фаз боя: дальний, средний, ближний. По-моему, такой принцип неплохо бы вписался в реалистичный бой в SpaceEngine. Так как в реальном времени игрок просто не сможет быть умнее и быстрее компьютера, а бой идёт считанные секунды. А так можно было бы определить поведение в гипере, условие выхода из гипера, цели для атаки, оружие и расход энергии на каждую из целей и секторов и т.д. А непосредственно в самом бою только смотреть, что происходит в результате.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 27.07.2012, 18:31 | Сообщение # 147 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| SHW, надо, короче, как с картами, только без карт.
Было бы лучше, если бы тактика взаимодействия все же определялась пространственными и временными координатами, а не дискретными действиями. Я имею в виде не столько бой, сколько вообще взаимодействие. Это не означает, что имеет смысл вводить непосредственное, ручное управление кораблем - нужно лишь сделать что-то вроде автопилота, который сможет выполнять определенные маневры.
То есть, игрок будет задавать команды кораблю и прикидывать их параметры, в основном на глаз, но возможны и эксперименты с вычислениями. Потом корабль их будет выполнять, и ситуация будет развиваться соответствующим образом.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Пятница, 27.07.2012, 20:32 | Сообщение # 148 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Aerospacefag
Это типа, как в Word of Warcraft, кликаешь на врага мышкой, а компьютер в него стреляет?
В принципе, это вполне логично, если учитывать реализм: задал цель, компьютер наводится, выбираешь оружие, из которого палить, компьютер стреляет.
А так, хочется кокпит, конечно...
Не, не, не, не из стекла!! Просто в командной рубке вмонтировать экраны, некоторые будут показывать панораму, некоторые - тактическую информацию, некоторые - навигационную карту.
Перед одними будет сидеть пилот (рулевой), перед другими - навигатор и т.д.
Игра была бы идеальной, если бы по кораблю можно было ходить аля Silent Hunter V.
Все лучшее уже придумано, осталосьсобрать все воедино.  Добавлено (27.07.2012, 20:26)
---------------------------------------------
Quote (SpaceEngineer) Те же проблемы и при использовании поля эффекта массы для облегчения работы реактивных двигателей - масса корябля уменьшается в 1000 раз, но и масса рабочего тела уменьшается во столько же (двигатели ведь тоже находятся в поле), в результате никакого выигрыша.
Интересно, я всегда думал, что масса корабля уменьшается практически до нуля, вместе с топливом, но при выходе из сопла рабочий газ вновь приобретает свою масс, и та реактивная тяга, которая создается, имеет такой импульс, что разгоняет ничего не весящий корабль до безумных скоростей, быстрее скорости света.
И помните, наука не стоит на месте, когда-то мы думали, что скорость света - это предел, а в Большом Колайдере частицы разогнали до сверхсветовых скоростей уже, правда не на много, но это уже рушит теории Энштейна.Добавлено (27.07.2012, 20:32)
---------------------------------------------
Я не грамотный. 
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Пятница, 27.07.2012, 21:25 | Сообщение # 149 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) Это типа, как в Word of Warcraft, кликаешь на врага мышкой, а компьютер в него стреляет?
Только вот действий придется совершить побольше, да и подождать подольше. да еще за время боя десяток раз свою стратегию пересмотреть.
Quote (Deprisarik) Просто в командной рубке вмонтировать экраны, некоторые будут показывать панораму, некоторые - тактическую информацию, некоторые - навигационную карту.
Собственно, это генеральный план и есть. Я тут как-то уже предлагал более совершенную систему.
Для случая настоящего боевого корабля будущего, по идее, даже не имеет смысле в подробностях излагать, каким способом тактическая информация поступает на органы чувств, вопрос в том, как ты ее воспринимаешь. Не надо никуда ходить, не надо ничего искать - компьютер всю информацию выводит и транслирует в виде виртуальной среды, типа того же Space Engine. При том он не транслирует изображения непосредственно - вместо этого он обрабатывает данные со всех сенсоров и датчиков, синтезируя схемы, показывая возможные стратегии действий.
Ну это, конечно, я размечтался - такой компьютер должен обладать как минимум мощнейшим искусственным интеллектом, который наведет порядок во всем этом бардаке.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Пятница, 27.07.2012, 22:06 | Сообщение # 150 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Интересней, когда в рубке помимо капитана (игрока) сидят и другие члены команды (те же пилоты и штурманы), которые тебе советовать и будут, но таких надо бы и озвучить. А так, в идеале, по рубке бы походить.
В одном месте, скажем находится карта (галактики, скопления, звездной системы в плоскости эклиптики, ИМХО это лучший вариант так интуитивно понятней, где находишься), панорамный обзор - экраны на уровне глаз, расположенные полукругом, на них же в той или иной части экрана высвечивается тактическая информация. Ну и всякие разноцветные кнопочки, голограммные графики и прочий фон. Эх мечты, мечты...
А, кстати, кто-нибудь слыхал о моноатомном золоте и металлах платиновой группы?
При охлаждении (в том же вакууме) они уменьшают свою массу (или при нагревании, точно не помню)!
А при нагревании - увеличивают. (или при охлаждении, точно не помню)!
Вот такой странный материал, если "поуглить", то среди всякой мути на этот счет можно откопать и физические характеристики.
Где-то смотрел одну передачу по этому поводу, там говорилось, что если продолжать остужать (или нагревать, точно не помню), то оно теряет свою массу полностью, а потом уменьшается масса и сосуда, в котором это золото находилось!
Да и выглядит такое золото, как белый порошок, его назвали экзотической материей, а все дальнейшие опыты засекретили.
Эффект массы, не?
Сообщение отредактировал Deprisarik - Пятница, 27.07.2012, 22:11 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
