|
Концепт космического сражения
|
|
| Mibus | Дата: Пятница, 27.07.2012, 22:11 | Сообщение # 151 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Украина
Сообщений: 301
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Ну это, конечно, я размечтался - такой компьютер должен обладать как минимум мощнейшим искусственным интеллектом, который наведет порядок во всем этом бардаке.
Это точно.
Типа так: Анализ тактической ситуации завершен на 98%..99%..100%. Вывод главного ИИ: - "А не пошли бы Вы, со своими войнушками, на этой планете трава прикольная растет."
Win7 64 prof, Athlon II x2 256 3.3Mhz, RAM 4GB, GeForce GTS 250 512MB
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:23 | Сообщение # 152 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Deprisarik, в определенном смысле да, романтика и все такое, но экраны и рубка - это весьма архаично.
Quote (Deprisarik) Эффект массы, не?
Это какая-то антинаучная билиберда. Существуют законы сохранения, и их нарушить, к сожалению, невозможно.
Есть такая штука как дефект массы, но он ко всей этой херне отношения опять же не имеет.
Mibus, вполне возможен и такой сценарий. Но только в рекомендательном порядке - отбирать функции стратега у капитана - не есть хорошо.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Суббота, 28.07.2012, 19:13 | Сообщение # 153 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Aerospacefag
http://tden.ru/articles/show/22199
Изменить количество бозонов, изменится и масса.
Quote (Aerospacefag) Это какая-то антинаучная билиберда.
Возможно, но когда-то люди считали белибердой то, что Земля имеет форму шара 
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 28.07.2012, 19:54 | Сообщение # 154 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) Изменить количество бозонов, изменится и масса.
Не думаю чтобы вы что-то понимали в словах, которые произнесли.
Quote (Deprisarik) Возможно, но когда-то люди считали белибердой то, что Земля имеет форму шара
Это, к слову, было известно еще древним грекам.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Суббота, 28.07.2012, 20:17 | Сообщение # 155 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) Не думаю чтобы вы что-то понимали в словах, которые произнесли.
Честно признать, я далеко не физик Европейского центра по ядерным исследованиям (CERN), но ,думаю, так оно и есть.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 28.07.2012, 20:19 | Сообщение # 156 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| Экспериментировал с наблюдениями.
Это корабль из пака EVE Online. Длина 350 метров. Дистанция съемки - 45 000 километров, звездная величина определяется как -14m.
Место съемки - орбита около Плутона, вокруг которой вращается и пункт наблюдения - другой корабль. Корабль, как не трудно заметить, пересекает диск отдаленной галактики, четко выделяясь на его фоне.
Последний снимок подсвечен фоновым светом, чтобы было видно, из чего он состоит. Мне интересно, чисто, что могли бы подумать наблюдатели, если бы строили догадки о его происхождении и назначении - он напоминает какую-то странную каменную скульптуру.
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 28.07.2012, 20:22 |
|
|
| |
| Balog | Дата: Суббота, 28.07.2012, 20:26 | Сообщение # 157 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 211
Награды: 0
Статус: Offline
| А еще интереснее были бы съемки и измерения в других частотах электромагнитного спектра. Там он может вообще светился бы как лампочка.
Сообщение отредактировал Balog - Суббота, 28.07.2012, 20:27 |
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 12:16 | Сообщение # 158 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Aerospacefag) ...если бы строили догадки о его происхождении и назначении - он напоминает какую-то странную каменную скульптуру.
Каменные истуканы с острова Пасхи взлетели 
Верхняя часть чем-то голову напоминает.Добавлено (30.07.2012, 12:16)
---------------------------------------------
Так, по теме.
Выскажу мнение за некоторое подобие "велосипедных скоростей",
"динамики Второй Мировой" и не составного, а цельного корпуса.
Итак. Из оружия есть кинетическое (болванки разных масс, разгоняемые в магнитном поле), лучевое (лазеры) и ракеты.
Например, два противоборствующих флота вышли по краям одной солнечной системы. Смысла палить друг в друга из лазеров нет, ибо лучи со скоростью света летают и будут лететь через систему минут 20-40. Смысла запускать ракеты на таком расстоянии тоже нет, их скорость много ниже, их могут засечь и сбить заградительным огнем, состоящим из густого облака болванок весом от 50-100 грамм или ниже (для флота такой запуск - не проблема). Ну и кинетическое оружие здесь тоже бесполезно.
Значит нужно подойти на такое расстояние, где задержка минимальна (100000-40000 км), тогда ваши корабли могут попасть по врагам лазерами со значительной вероятностью, но так же вражеские лазеры будут плавить и ваши корабли. Увернуться на таких расстояниях крайне сложно (не убив экипаж от перегрузок), а значит нужна защита.
Не-не-не-не! НЕ трехметровый слой металла, а что-то на подобии фольги, обтягивающей весь корпус корабля (нет, конечно не фольга, а более высокотехнологичный материал, который изобретут в будущем, он, кстати, может использоваться, как радиатор для охлаждения двигателей). Данная броня сможет отражать лазерные лучи (опять же не самые мощные, а какого-нибудь класса мощности максимум). Так, это про корпус...
Теперь про "динамику Второй Мировой", "велосипедные скорости".
От кинетического оружия и ракет в любом случае нужно уворачиваться, хотя последние можно сбить заградительным огнем. Но, при больших скоростях, перегрузки при маневрах тоже большие, а человек не всякую перегрузку пережить сможет. Следовательно скорости для сохранения жизни экипажа должны быть снижены в условиях боя, а максимальные перегрузки не должны переходить порог в 8-9g, об этом позаботится автоматика.
Опять же "истребители" в условиях космоса считаю бредом, так что все это я расписывал под небольшой военный корабль, метров в 300-400 в длину.
Считаю основным оружием следует сделать лазеры из-за их скорости, кинетическое оружие можно использовать как заградительный огонь и защиту от ракет, а иногда и от лазеров, если плотность болванок переходит мыслимые границы, а мощность лазера мала. А броня будет отражать лазеры. Определенный класс брони может отражать лазеры лишь такого же класса или ниже (ну, это про баланс, хотя есть такое чувство, что бред написал).
Ну как? 
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 14:05 | Сообщение # 159 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) Не-не-не-не! НЕ трехметровый слой металла, а что-то на подобии фольги, обтягивающей весь корпус корабля (нет, конечно не фольга, а более высокотехнологичный материал, который изобретут в будущем, он, кстати, может использоваться, как радиатор для охлаждения двигателей). Данная броня сможет отражать лазерные лучи (опять же не самые мощные, а какого-нибудь класса мощности максимум). Так, это про корпус...
Не смогут. По закону излучения Кирхгофа хорошо отражающая фольга будет очень слабо излучать собственное тепло, а значит не сможет работать радиатором. И наоборот, хороший радиатор - чёрный, а значит будет хорошо поглощать излучение вражеских лазеров. Что бы вы ни делали, радиаторы - самое слабое место боевых кораблей.
Quote (Deprisarik) От кинетического оружия и ракет в любом случае нужно уворачиваться, хотя последние можно сбить заградительным огнем. Но, при больших скоростях, перегрузки при маневрах тоже большие, а человек не всякую перегрузку пережить сможет. Следовательно скорости для сохранения жизни экипажа должны быть снижены в условиях боя, а максимальные перегрузки не должны переходить порог в 8-9g, об этом позаботится автоматика.
Следовательно, экипаж не нужен  Но если всё-таки корабль с экипажем попал в заварушку и не может смыться, манёвры с ускорениями 8-9g это отнюдь не велосипедные скорости. Нет, целиться вручную в корабль размером в пол-экрана всё равно не получится.
|
|
|
| |
| Deprisarik | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 14:57 | Сообщение # 160 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| SpaceEngineer, нууу...  нанотехнологии.... нанофольга.......
Quote (SpaceEngineer) манёвры с ускорениями 8-9g это отнюдь не велосипедные скорости
Ну 8-9g - это максимум, думаю человек при таких нагрузках ведет себя не совсем адекватно, и испытывает легкое недомогание. Раньше думал, что Вы считаете такие ускорения именно велосипедными...
Quote (SpaceEngineer) Нет, целиться вручную в корабль размером в пол-экрана всё равно не получится.
Хоть бы эти корабли увидеть можно было.
Добавлено (30.07.2012, 14:45)
---------------------------------------------
А так, зачем целиться вручную в корабль размером в пол-экрана, если можно наблюдать панораму, управляя своим флотом *озвучивание мечты, надежды*??
Планируются ли атмосферные бои или обойдемся тотальной ядерной либо аннигиляционной бомбандировкой поверхности?
Добавлено (30.07.2012, 14:57)
---------------------------------------------
Просто корабль с общим корпусом будет красивее, чем подобие МКС.
Ничтожная надежда на то что можно будет создать корабль, похожий на кораблик из фильма "Полет навигатора".
Сообщение отредактировал Deprisarik - Понедельник, 30.07.2012, 14:57 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 16:50 | Сообщение # 161 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Deprisarik) обойдемся тотальной ядерной, либо аннигиляционной бомбандировкой поверхности?
Сии слова не мальчика, но мужа!:)
Сообщение отредактировал Mefistofel - Понедельник, 30.07.2012, 16:50 |
|
|
| |
| Vedmed | Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:54 | Сообщение # 162 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
|
Поддерживаю, ознакомился и подтверждаю, в книгах изложена на редкость реалистичная модель космического боя и полетов.
Из нюансов:
1. Откачка воздуха из помещений при подготовке к бою (при попадании в корабль исключаются взрывные волны и декомпрессия);
2. Сближение кораблей происходит сутками, сам бой минуты-часы, как повезет;
3. Дистанция открытия огня до 100К км, при дальнем бое накрывается область, прицельная стрельба фактически не ведется (т.е. перекрываются траектории и ставится заградительный огонь);
4. Дальность действия оружия - плазма - 80К км (в магнитной оболочке или типа того, принцип не очень хорошо понял, т.к. по физике в школе был троешником), скорость поражающего компонента около 1000 км/с; лазеры 20-40К км, при этом учитывается рассеивание и глубина проникания луча в металл/броню за секунду; ракеты - до 50К км, потом кончается топливо для маневров. Ускорение ракет, у "наших" до 50g, у врагов до 100-120g (не знаю мож напутал, по остаточным впечатлениям пишу);
5. Ускорение кораблей 1-6g "наши", до 15g "враги";
6. Вращение жилого модуля для создания гравитации в безразгонном состоянии корабля;
7. Засады в тени планет, планетоидов и астероидов. Подпускаем врага на дистанцию поражения, выскакиваем и бьем;
8. Средства борьбы с москитным флотом - дробь. Выстреливается на меньшую дистанцию чем плазма, зато конусом перекрывает достаточно большую область;
9. Средства борьбы с ракетами - фольга (для засветки радаров, режется под определенную волну), прочие имитаторы кораблей;
10. Факелы двигателей больших кораблей весьма опасны и могут сжечь попавший в выхлоп кораблик;
11. Факелы двигателей могут выступать как средство борьбы с лазерами противника (корабль разворачивается задом и фигачит факелом под выстрелы);
12. Ракеты подрываются рядом с кораблем противника, не обязательно нужно полное попадание, хотя желательно;
13. Подрыв ракеты может выступить средством противоракетной обороны (ядерная ракета дает ЭМИ, что сбивает с толку радары наведения и электронику вражеских ракет);
14. Роль канониров заключается не в ручном управлении турелями, а в выборе приоритетных целей для огня, наведение осуществляется компьютером.
Ну и еще куча фишек. Если вспомню еще - напишу. Книга интересна не сюжетом, он шаблонен, а именно логичной и непротиворечивой моделью космического сражения/путешествий. Рекомендую ознакомиться, был приятно удивлен правдоподобностью (на свой взгляд троешника, конеш).
До кучи
Quote (SpaceEngineer) Следовательно, экипаж не нужен Но если всё-таки корабль с экипажем попал в заварушку и не может смыться, манёвры с ускорениями 8-9g это отнюдь не велосипедные скорости. Нет, целиться вручную в корабль размером в пол-экрана всё равно не получится.
Поддерживаю. На мой взгляд флоты будущего должны состоять из штабного корабля (где люди) и кучи корабликов вокруг (беспилотных). Штабной может оставаться за пределами схватки, в готовности быстро сбежать, а "мясо" может и маневрировать на запредельных скоростях и таранить врагов и вообще устраивать армагеддон с рагнарёком.
Сообщение отредактировал Vedmed - Суббота, 04.08.2012, 18:17 |
|
|
| |
| Vedmed | Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:54 | Сообщение # 163 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот чего еще подумал, если делать военные корабли, их надо забирать в броню. Лучше всего, если она будет расположена в стороне от тела корабля, в вакууме, т.к. взрывной волны, как в атмосфере, нет и радиус поражения будет существенно меньше. Получается, кораблю нужна двухслойная броня, одна, внешняя, от вражеских орудий, находящаяся чуть в стороне, и одна от разлетающихся осколков внешней брони.
Может имеет смысл таскать с собой что-то вроде корабля-щита? Несколько реактивных ботов стартуют с несущего корабля и растягивают сетку на предполагаемом направлении стрельбы. Снаряды и ракеты попав в нее взрываются, не причиняя вреда носителю. Остается решить проблему с осколками, так как снаряды разогнаны до огромных скоростей и представляют проблему даже без взрывчатого вещества. Если это будет сетка из ячеек с реактивной броней часть осколков снарядов, возможно, удастся сбить с траектории. Особенно если расположить эту сеть под углом.
Об ответном ведении огня в этом случае можно забыть. Если придерживаться традиционной концепции компоновки корабля. А вот если корабль имеет модульную схему, то можно извернуться. Например, если он несет боты-пушки, которые отлетают чуть в сторону и оттуда ведут огонь. Т.е., мне кажется, конструкция военного корабля будущего должна отличаться от унитарной компоновки "все в одном".
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:54 | Сообщение # 164 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Vedmed) Вот чего еще подумал, если делать военные корабли, их надо забирать в броню.
Нет. Броня не поможет, как вы сами и написали, а весит она много - лучше вместо неё взять побольше топлива или боеприпасов, или сэкономив на массе сделать корабль более манёвренным.
Quote (Vedmed) Например, если он несет боты-пушки, которые отлетают чуть в сторону и оттуда ведут огонь.
Эти боты-пушки по сути и есть боевые корабли. Боевой корабль - это несколько пушек, реактор, мощный двигатель (который сам по себе неплохое плазменное оружие ближнего боя), баки с пропеллентом, системы связи и сенсоры. Всё, больше на нём ничего нет и быть не должно. Естественно, никакого экипажа, только ИИ.
|
|
|
| |
| Delta_Q | Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:54 | Сообщение # 165 |
Исследователь
Группа: Разработчики
Российская Федерация
Сообщений: 207
Награды: 1
Статус: Offline
| В современных видах вооружения, если пронаблюдать за развитием систем защиты можно увидеть аналогичную ситуацию.
К примеру если рассмотреть ситуацию с танковой бронёй.
До определённого момента в танкостроении наращивали толщину брони пока не придумали боеприпасы способные пробивать "любую" (в понимании разумного допустимого которое смогут установить) броню.
Соответственно стали разрабатывать системы защиты "активного действия", типа Арена, и им подобных.
Т.е. смысл остановить боеприпас путём увеличения толщины брони уже не имел смысла поэтому придумывали разного рода защиты от РЭБ до систем перехвата.
Win7 x64
Intel i7 870@2.93GHz, RAM 12.0GB
GeForce 560Ti 1024MB
_____________________
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
