|
Концепт космического сражения
|
|
| Romazeo | Дата: Четверг, 23.01.2014, 16:40 | Сообщение # 316 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 35
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата :) (  ) сделайте управление Шатлами и космическими кораблями легче
Это да, а то с таким управлением попадать будет тяжело, особенно если включат разнообразное вооружение.
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Четверг, 23.01.2014, 16:49 | Сообщение # 317 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Romazeo ( ) а то с таким управлением попадать будет тяжело
Берётся автопилот...
|
|
|
| |
| Romazeo | Дата: Четверг, 23.01.2014, 17:42 | Сообщение # 318 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 35
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Nikita11 ( ) Берётся автопилот...
Кто-то любит и ручками все делать, не обижайтесь уж 
|
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Четверг, 23.01.2014, 20:02 | Сообщение # 319 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Концепция космического сражения? Разработчик должен что-то продумывать?
Три раза ха.
Я уверен, то в абсолютно мирной ситуации, где корабли не имеют средств уничтожения на борту, рано или поздно игроки найдут возможность уничтожить врага.
Да. Изворотливость человеческого ума, вот главное оружие. Ну, и желание нагадить ближнему, конечно.
Инстинкт конкуренции, доминирования, вот главное оружие человека.
Спорим, что если Инженер не включит в разработку средства защиты/уничтожения, то в первую же неделю запуска онлайн версии вселенной, кто-то кого-то как-то замочит?
Спорим?
Любой предмет или элемент вселенной можно использовать во благо, или для убийства.
И люди будут убивать.
Просто потому, что какой-то выскочка занял твою планету.
Готовы спорить?
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Четверг, 23.01.2014, 20:23 | Сообщение # 320 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( ) занял твою планету
Смысл, когда в нескольких часах разгона и торможения сотни таких же?
|
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Четверг, 23.01.2014, 20:33 | Сообщение # 321 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| А смысл в гринде?
Смысл: отловить лулзов.
Это вам недостаточная причина?
Да! Человечество, оно такое...
Ага.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Четверг, 23.01.2014, 23:35 | Сообщение # 322 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( ) Спорим, что если Инженер не включит в разработку средства защиты/уничтожения, то в первую же неделю запуска онлайн версии вселенной, кто-то кого-то как-то замочит?
Спорим?
А если замочить будет нельзя? Ну вот движок не позволит. 
|
|
|
| |
| MikailllKavkaz | Дата: Четверг, 23.01.2014, 23:37 | Сообщение # 323 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( ) Спорим, что если Инженер не включит в разработку средства защиты/уничтожения, то в первую же неделю запуска онлайн версии вселенной, кто-то кого-то как-то замочит?
Видел ролик по KerbalSP, где игроки создали оружие не меняя кода игры и не добавляя сторонние моды, что-то врое космостанции с ракетой внутри. Напомню только, что разработчики пытаются всячески помешать созданию оружия в игре. Мораль, думаю, понятна - не нужно искусственно ограничивать игрока (мол нет, нанозавод построить дам, а гвоздомет в космосе нет), все равно что-то придумает.
Добавлено (23.01.2014, 23:37)
---------------------------------------------
Цитата SpaceEngineer ( ) Ну вот движок не позволит.
Первая же идея - сопровождающий корабль, который протаранит вражеский основной корабль на всей скорости... не отскочит ведь он от вражеского тела как в EVE
Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Четверг, 23.01.2014, 23:38 |
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Пятница, 24.01.2014, 12:04 | Сообщение # 324 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Бестелесные корабли Их не протаранишь
|
|
|
| |
| EchoTango | Дата: Пятница, 24.01.2014, 13:36 | Сообщение # 325 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
| Бестелесные корабли?
Тогда прощай стыковка;
Тогда прощай физика;
Много чего прощай.
|
|
|
| |
| Nikita11 | Дата: Пятница, 24.01.2014, 14:15 | Сообщение # 326 |
|
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата EchoTango ( ) Тогда прощай стыковка
Корабли при стыковке проходят друг через друга?
А вообще, пусть становятся бестелесными при "погружении" в них другого корабя
|
|
|
| |
| RUSich101 | Дата: Пятница, 24.01.2014, 14:18 | Сообщение # 327 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
| Тогда и процедура стыковки не нужна
Один корабль к другому приблизился, медленно вошел, помещения совместил... И висят 2 призрака, чай через трубочку пьют, разговоры разговаривают... А руку пожать... НИЗЯЯЯЯ
|
|
|
| |
| Rain_In_Dark | Дата: Четверг, 13.02.2014, 10:07 | Сообщение # 328 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
| Добрый день!
Относительно реалистичных боёв в космосе.
За основу видов и разнообразий ведения боёв можно взять телесериал "Вавилон 5" или худ. фил. "Игра эндера"
Был кстати космосим Вавилон 5 с реалистичной (относительно) физикой. Играть от первого лица было очень тяжело. Ньютонова физика её:-)
В "Игра Эндера" рассматривалась удалённое управление флотом.
Единственное в игровом режиме стоило зафиксировать ход времени, так как будет проблематично сражаться с противником находящемся в другом времени.
Виды вариации оружия можно делать сообща.
Уважаемый автор.
Если есть возможность закладывайте пожалуйста резерв под классы и под типы классов с хорошим запасом. Будь то классы кораблей, виды оружия, базы, оборудования и т.п.
Просто в серии Х3 например движком ограничено количество расс, типов оружия, карт, и многого другого.
В результате модостроителям приходиться изворачиваться чтобы сделать что то большее.
И у меня давно идея была сделать что то похожее на ваш проект.
И была идея сделать как конкурс возможности заполнения игроками контента. Будь то модели кораблей оружия и т.п.
Было бы хорошо создать раздел в котором подробно расписаны требования к создаваемому контенту по видам (форматы текстур описание (txt), моделей, скриптов), чтобы контент выкладывали энтузиасты, а собирался мод или обновление официально.
В результате контентом проект обрастёт очень быстро.
Единоличное введение официального обновление поможет избавиться от несовместимости модов, конструкций непонятного качества и глючных скриптов конфликтующих друг с другом.
Сообщение отредактировал Rain_In_Dark - Четверг, 13.02.2014, 10:22 |
|
|
| |
| brainstorm | Дата: Четверг, 13.02.2014, 10:45 | Сообщение # 329 |
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Казахстан
Сообщений: 318
Награды: 6
Статус: Offline
| Цитата Rain_In_Dark ( ) Было бы хорошо создать раздел в котором подробно расписаны требования к создаваемому контенту по видам (форматы текстур описание (txt), моделей, скриптов), чтобы контент выкладывали энтузиасты, а собирался мод или обновление официально.
Не плохая мысль, это действительно может подстегнуть энтузиастов и увеличит объем реальной помощи проекту
|
|
|
| |
| dubor | Дата: Среда, 12.03.2014, 13:23 | Сообщение # 330 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Захотелось прикинуть в цифрах практичность тех или иных видов оружия в космических боях, которые часто упоминаются в фантастической литературе. В частности, довольно популярная идея запуска множества мелких шариков/гвоздей/и т.п.
Предполагается, что достаточно запустить кучу мелкого мусора в противника, и он сам об нее убьется. На относительных скоростях выше нескольких километров в секунду любая песчинка представляет опасность. Главное - попасть, но это решается тем, что поражающих частей МНОГО. Но в космических масштабах понятие "много" зависит от величин расстояний. Поэтому и посчитаем.
Кинетическая энергия:
Для примера возьмем дробь свинцовую d=3.5мм (первая попавшаяся дробь, выданная гуглом).
Объем одной дробины 22.45 мм^3 или 2.245 * 10^-8 м^3
Плотность свинца 11 340 кг / м^3
Масса одной дробины 2.245*10^-8 * 11340 = 0.000254583 кг или 0.254583 гр
Кинетическая энергия одной дробины при разных скоростях:
1 км/с - 127.2915 Дж
10 км/с - 1272.915 Дж
100 км/с - 12729.15 Дж
1000 км/с - 127291.5 Дж
10000 км/с - 1272915 Дж
(для сравнения, скорость полета Апполона-15 на Луну не превышала 10 км/с)
Один килограмм тротилового эквивалента равен 4,184·10^6 Дж. Не вдаваясь в физику процесса столкновения дробины и мишени, просто пересчитаем кинетическую энергию в тротиловом эквиваленте:
1 км/с - 0.0304234 гр
10 км/с - 0.304234 гр
100 км/с - 3.04234 гр
1000 км/с - 30.4234 гр
10000 км/с - 304.234 гр
Чтобы нагляднее представить эти цифры:
1-1,5 грамма - петарда
всяческие бомбы начинаются с нескольких сотен грамм и достигают десятков килограмм
+
Надо понимать, что в земных условиях, поражение взрывчатыми веществами достигается за счет нескольких факторов: как-то разлет осколков и фугасное действие за счет образующихся газов. В условиях вакуума все это, естественно, будет выглядеть иначе и тут надо отталкиваться, скорее, от процессов столкновения снаряда с преградой.
Поражаемый объем:
Опять же, для наглядности, возьмем обыкновенную железную бочку объемом 200л и наполним ее свинцовой дробью. Это будет наш снаряд, который мы будем выбрасывать в сторону противника.
Плотнейшая упаковка шаров возможно с коэффициентом 74,05%, т.е. получаем ровным счетом 148 литров свинца или 6592427 дробин. К слову, 148 литров свинца весят 1678.32 кг. Чуть больше полутора тонн, которые надо возить с собой, разгонять вместе с космическим кораблем, маневрировать и т.п.
Пусть разлет дробин будет идеальным, т.е. они будут равномерно распределены в сфере увеличивающегося диаметра. Посчитаем, какой объем пространства будет приходится на одну дробину, при разных диаметрах сферы поражения:
0.1 км (100 м) - 0.08 м^3
1 км - 79.42 м^3
10 км - 79424.28 м^3
100 км - 79424281.16 м^3
1000 км - 79424281163.57 м^3
Естественно, когда космический корабль пересекает сферу, на его пути окажется множество дробин, поэтому следует рассмотреть, какой объем сферы будет пройден при пересечении сферы и получить приблизительное число столкновений.
Опять же, в качестве примера возьмем площадь поперечного сечения корабля, скажем, 490.87 м^2 (площадь круга диаметром 25 метров). Положим, что выстрел был точным и корабль пересечет сферу через ее центр, а не заденет краем. Тогда следует вычислить объем цилиндра с основанием 490.87 м^2 и высотой, равной диаметру сферы, после чего вычислить сколько дробин окажется в этом объеме:
0.1 км (100 м) - 618000 дробин
1 км - 6180 дробин
10 км - 61 дробина
100 км - 0.61 дробин (ну или с вероятность 61% попадет одна дробина)
1000 км - 0.006 дробин (или же вероятность попадания хотя бы одной дробины меньше 1%)
Оценка расстояний:
Будем рассматривать дистанции, когда запаздывание сигнала не превышает 1 секунды и им можно пренебречь. Для простоты расчетов, пусть дистанция между кораблями будет 300000 км (это примерно 3/4 расстояния от Земли до Луны, которое свет пролетает примерно за секунду). Атакующий корабль совершает выстрел, а атакуемый корабль тут же начинает маневр, отклоняясь от своей первоначальной траектории.
Пусть уклонение происходит с ускорением 30 м/с^2. То есть перегрузка около 3g. Для сравнения, пилоты при выходе из пикирования достигают перегрузок в 8-9g. Т.е. экипаж такие перегрузки способен переносить достаточно долгое время. Если применять более совершенные средства компенсации перегрузок (будущее же!) или выкинуть людей из экипажа (слава роботам!), то можно взять и большее ускорение, что сыграет на пользу уклоняющемуся.
Какой диаметр сферы разлета дробин следует взять, чтобы гарантированно зацепить корабль, при разных скоростях сближения (считаем, что раз дробины скорость свою не меняют, а атакуемый корабль всю тягу пускает на то, чтобы отклониться в сторону, то скорость сближения остается неизменной):
Время до столкновения:
1 км/с - 300000 сек (83 часа с третью)
10 км/с - 30000 сек (8 часов с третью)
100 км/с - 3000 сек (50 минут)
1000 км/с - 300 сек (5 минут)
10000 км/с - 30 секунд (пол минуты)
При таких скоростях корабль успеет отклониться на:
1 км/с - 9000 км
10 км/с - 900 км
100 км/с - 90 км
1000 км/с - 9 км
10000 км/с - 900 м
Какие можно сделать выводы:
1. Всегда следует учитывать расстояния, скорости и развиваемые ускорения. Потому что при разных условиях, можно как добиться гарантированного поражения, так и успешно избежать поражения. Определив применяемые скорости, расстояния и ускорения можно вычислить ТТХ "дробовиков".
2. У космических "дробовиков", как ни странно, есть своя прицельная дальность применения. Разумные шансы на поражение цели достижимы в околопланетном пространстве (примерно в рамках орбит планетарных спутников). Межпланетная стрельба "дробью" уже теряет свой смысл (да там и скорость распространения сигнала уже начинает играть свою роль).Добавлено (12.03.2014, 13:23)
---------------------------------------------
Надо бы еще подтянуть орбитальную механику, чтобы рационально оценить сценарии космических сражений. На вскидку:
Рассчитывать на поражение цели можно примерно в масштабе орбит спутников планет. Да и сами сражения имеют смысл именно около вблизи планет: места в космосе много и интерес представляют именно космические тела. А раз так, то при перемещениях следует учитывать гравитацию планет, спутников и цель движения: выйти на орбиту, сбросить груз, поразить цель и уйти обратно в космос. Все это может оказать влияние как на траекторию атаки, так и на тактику защиты.
Тем не менее, перехват в межпланетном пространстве возможен, но там уже работает другой сценарий. Корабли летают от одного тела к другому по определенным орбитам и маневры уклонения могут (как раз чтобы оценить возможность маневра и нужно подтянуть орбитальную механику) увести от цели в открытый космос. И тут как раз всплывают вопросы тяговооруженности и запаса рабочего тела: а ну как, уйдешь с орбиты и будешь в итоге коптить космос пару лишних лет?
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
