|
Концепт космического сражения
|
|
| MikailllKavkaz | Дата: Четверг, 29.05.2014, 12:21 | Сообщение # 346 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата SHW (  ) Вроде концепцию прыжков уже отменили. Теперь это что-то вроде локального искажения пространства-времени.
Ну пусть так - что будет с предметом, попавшим извне в варп пузырь... кто-то об этом думал?
|
|
|
| |
| dubor | Дата: Пятница, 06.06.2014, 13:48 | Сообщение # 347 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата MikailllKavkaz ( ) Ну пусть так - что будет с предметом, попавшим извне в варп пузырь... кто-то об этом думал?
Ни о какой реальной физике процесса говорить пока не приходится. Все на уровне "ах вот если бы". А раз так, то не возможно сделать какие-либо правдоподобные выводы.
Ну разве что можно с некоторой долей уверенности говорить о разрушении корабля.
Или же что пузырь искривленного пространства заставит камень "обогнуть" корабль.
Выбирайте любой вариант 
Сообщение отредактировал dubor - Пятница, 06.06.2014, 13:49 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 06.06.2014, 16:26 | Сообщение # 348 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата dubor ( ) Или же что пузырь искривленного пространства заставит камень "обогнуть" корабль.
Где-то уже было обсуждение этого, кто-то даже гифку нарисовал.
|
|
|
| |
| dubor | Дата: Пятница, 06.06.2014, 17:13 | Сообщение # 349 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Предварительные заметки по поводу боевых действий на досветовых скоростях.
Предварительные ограничения
1) Скорости досветовые
Ограничиваемся максимальной набираемой скоростью в размере, например, 1/10 световой. Это примерно 30.000 км/с. По прямой с такой скоростью лететь:
- 10 секунд от Земли до Луны
- 83 минут от Солнца до Земли
- 41 часов и 41 минута от Солнца до Нептуна (Плутон уж больно нехарактерная планета)
Естественно, это без учета разгона и торможения и при полете по прямой.
2) Движение реактивное
А раз так, то нам нужна реактивная масса. Которую нужно с собой возить, а так же разгонять и тормозить вместе с кораблем. У реактивных двигателей есть две ключевые характеристики:
- скорость истечения реактивной массы
- расход этой массы в секунду
Скорость истечения я выше в этой теме рассматривал на уровне 1/3 от световой (ооочень оптимистическое допущение). От этой скорости зависит эффективность использования топлива. А вот от расхода массы в единицу времени зависит ускорение, которое мы можем сообщить нашему КА.
3) Ускорение реальное
В случае перемещения в КА человека мы ограничены максимальной перегрузкой, которую организм чисто физиологически может выдержать длительное время. Для простоты расчетов будем брать 10g (хотя в реальности космонавты в специальных условиях выдерживают перегрузки порядка 3-4g в течении нескольких минут).
В случае механизмов (те же ракеты) предельную перегрузку можно поднять, скажем, до 100g. Потому как ускорение тоже может "плющить". Для примера: если на кирпич положить второй кирпич и после этого приложить к нижнему кирпичу ускорение в 100g, то он будет очень близок к раздавливанию верхним кирпичом (просто марок кирпичей очень много - для простоты, считайте, что половина кирпичей развалится).
Еще пример: пуля в стволе автомата Калашникова движется с ускорением 616 км/с2. Это примерно 628g.
Конечно, КА делают не из кирпичей (они тут только в качестве наглядной иллюстрации перегрузок в 100g).
Да и есть некоторые наработки по димагнитной левитации, которая, теоретически, может позволить переносить живым организмам куда большие перегрузки.
Поэтому при расчетах ограничимся следующими вариантами ускорений:
- 10g (пилотируемые корабли)
- 100g (боевые роботы)
- 1000g (боевые части ракет?)
Содержание
Ниже приведен план, какие пункты хочется разобрать:
1) Типы маневров
2) Оружие
3) Тактика
В разделе "Типы маневров" должны быть рассмотрены варианты действий КА: против друг друга, против планеты, нападения, патрулирования и т.п. Насколько это реально и эффективно.
А то прочитав об очередной "обороне системы" силами 4х кораблей или "неспешном патрулировании на границе системы" так и хочется... закрыть книгу и развидеть прочитанное.
В разделе "Оружие" должны быть рассмотрены придуманные и предложенные виды вооружения, оценена эффективность и условия их применения (где-то выше уже разбирался случай "космического дробовика").
В разделе "Тактика" хочется порассуждать о том, как могут идти космические сражения (если они, вообще, будут реальны).
Сообщение отредактировал dubor - Понедельник, 08.09.2014, 17:49 |
|
|
| |
| MikailllKavkaz | Дата: Суббота, 07.06.2014, 15:17 | Сообщение # 350 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Где-то уже было обсуждение этого, кто-то даже гифку нарисовал.
Если кто помнит, подскажите где ее найти
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Понедельник, 09.06.2014, 09:33 | Сообщение # 351 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Цитата MikailllKavkaz ( ) Если кто помнит, подскажите где ее найти
Пожалуйста.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| Scarv | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:51 | Сообщение # 352 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Не знаю, приходило кому в голову или нет, но скажу: если снаряды из орудий будут двигаться со скоростями, соизмеримыми с максимальными скоростями в бою (например 0,1 скорости света), может стоит учесть, что они могут наносить разный ущерб кораблю в зависимости от того, куда он движется: например, если корабль направляется в сторону снаряда со скоростью 0,05 скорости света, то снаряд нанесет ему в 1.5 раза больше повреждений, чем должен.
Это даст небольшую фору игрокам, отступающим из битвы/обороняющимся т.е. более слабым игрокам. И может оказаться довольно важным стратегическим аспектом игры.
Так же можно учитывать скорость и направления корабля, с которого был выпущен снаряд.
Ну это все еще будет зависеть от типа снаряда, конечно.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 17.06.2014, 00:53 | Сообщение # 353 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Естественно физический движок будет учитывать относительные скорости. Это же элементарно. Правда там будет не 0,1с, а 0,001с.
|
|
|
| |
| Krep_Kospit | Дата: Пятница, 20.06.2014, 06:26 | Сообщение # 354 |
Космический турист
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Offline
| Таки что насчёт РЭБ в качестве оружия? Корабль в любом случае получает сигналы разного рода... Почему бы случайно пойманный сигнал не окажется вдруг "вирусом"? Или неожиданно мощный импульс от противника не выведет из строя системы вашего корабля? А потом подлетит ведро с гвоздями...
Плюсы: действие со скоростью света, возможность "раскидать" излучатели помех по системе, относительно небольшие размеры и более низкие, чем для прочих систем вооружения, требования к материальным ресурсам.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Пятница, 20.06.2014, 10:05 | Сообщение # 355 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| У нас же мгновенная квантовая связь по шифрованному каналу.
Хотя, ЭМИ оружие, выводящее из строя оборудование, имеет право на существование. В качестве оборонительного.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| dubor | Дата: Пятница, 20.06.2014, 11:05 | Сообщение # 356 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| содержание
Типы маневров
Обсуждение маневров разделим на два пункта:
1) виды траекторий полета в космосе
2) задачи и цели маневров
В пункте "виды траекторий полета в космосе" рассмотрим общую теорию касающуюся формы траекторий при полете в космоче.
В пункте "задачи и цели маневров" попытаемся сделать предположения о том, как могут маневрировать КА в космосе при решении тех или иных задач (перемещение, атака, абордаж, разведка и т.п.)
Виды траекторий полета в космосе
Траектории в центральном поле тяготения могут быть всего 4х видов (ограниченная задача двух тел):
1) прямолинейная
2) эллиптическая
3) параболическая
4) гипперболическая
Сразу стоит отметить, что речь идет именно о центральном поле тяготения. Т.е. о том случае, когда КА находится настолько близко к какому-либо крупному космическому телу, что воздействием других тел можно пренебречь.
Ограниченность задачи двух тел заключается в том, что масса космического тела настолько велика, что массой КА можно пренебречь.
Чтобы понять, когда именно можно пользоваться расчетами для ограниченной задачи двух тел введено т.н. понятие сферы действия тяготения (хотя, на самом деле это не сфера, а сплюснутый эллипсоид). Если коротко, то рассматривают пару тел (солнце-планета, планета-спутник) и выясняют, на каком расстоянии от меньшего тела его гравитация все еще вносит главный вклад в движение по орбите вокруг меньшего тела.
Ниже приведены величины радиусов действия для планет относительно Солнца:
Небесное тело (тыс. км)
Меркурий -
Венера -
Земля 929
Марс -
Юпитер 48216
Сатурн -
Уран -
Нептун -
Плутон -
Радиус сферы действия Луны относительно Земли составляет 66 тыс. км
За пределами такого радиуса такими простыми траекториями уже не ограничится и приходится учитывать воздействие на КА сразу двух и более тел. Тут-то и появляются такие интересные понятия, как точки Лагранжа, полости Роша и т.п.
При переходе КА через границу сферы действия тяготения приходится переходить от одного центрального поля к другому. В этом и заключается суть этого понятия.
Важно понимать, что сфера действия тяготения не совпадает со сферой, внутри которой тело может бесконечно удерживать спутник на орбите (т.н. сфера Хилла). Например для Земли относительно Солнца радиусы такие:
Сфера действия тяготения - 929.000 км
Сфера Хилла - 1.500.000 км
На данном этапе (чтобы не усложнять изложение) мы будем использовать лишь величины сфер действия тяготения для различных оценок Кеплеровых орбит.
Цели и задачи маневров
Чтобы определиться с типами маневров предлагается отталкиваться от их задач/целей
Задачи маневра можно условно поделить на два вида (классификация по критерию конечной скорости относительно цели):
1) достичь цель, приняв при этом сравнимую с ней скорость
2) пролететь вблизи цели (относительная скорость при этом может быть сколь угодно велика)
Первый вариант подходит для перемещения из точки А в точку Б, для абардажа, дозаправки топливом и т.п.
Второй вариант относится скорее к боевым: максимально быстро достичь и поразить цель.
Сама цель при этом может вести себя следующим образом:
1) пассивно (тот же астероид никуда от тебя сбегать не будет)
2) активно противодействовать
3) активно способствовать
Более сложные маневры будут состоять из сочетания комбинаций указанных маневров.
Дополнительную классификацию так же можно ввести по расстояниям перелета КА:
1) Околопланетное пространство
2) Перелеты в системе планета - ее естественные спутники
3) межпланетные перелеты
Использование такой классификации оправдано тем, что КА, в силу своего реактивного движения, в любом случае будут привязаны к космическим телам: где-то топливо брать все равно надо, откуда-то КА все равно стартовать будет.
TODO: в процессе ...
Сообщение отредактировал dubor - Пятница, 20.06.2014, 12:27 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 20.06.2014, 13:31 | Сообщение # 357 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата Krep_Kospit ( ) Почему бы случайно пойманный сигнал не окажется вдруг "вирусом"?
А вы каждый случайно скачанный файл переименовываете в exe и запускаете?
|
|
|
| |
| Krep_Kospit | Дата: Пятница, 20.06.2014, 20:48 | Сообщение # 358 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Offline
| Хорошо, а если я намеренно "скачал и запустил" файл, а мой файервол/антивирь не смогли распознать заразу?
|
|
|
| |
| dubor | Дата: Понедельник, 23.06.2014, 09:15 | Сообщение # 359 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Krep_Kospit ( ) Хорошо, а если я намеренно "скачал и запустил" файл, а мой файервол/антивирь не смогли распознать заразу?
Сейчас даже в простых организациях, не говоря уже банках или военных, следят за "сетевой гигиеной". Чего уж говорить о будущем, где некий космонавт скачал что-то левое, скрутил все политики безопасности, умудрился разобраться в формате файла и запустил его не где-нибудь, а прямо в рабочем окружении. Слишком много намеренных допущений.
Это же не локальная сетка в подъезде, в конце-концов!
|
|
|
| |
| Krep_Kospit | Дата: Понедельник, 23.06.2014, 20:32 | Сообщение # 360 |
|
Космический турист
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Offline
| Согласен. Тогда остаётся ЭМИ и РЭБ...
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
