|
Концепт космического сражения
|
|
| rain42143 | Дата: Среда, 25.11.2015, 04:12 | Сообщение # 406 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата 1tt44 (  ) Если не ошибаюсь, то уже много кратно заявлялось что в игре не будет ни каких боёв и сражений. Здесь вроде бы только обсуждения их концепции.
Будет очень жаль если так. Подобный "ИЛ-2 Штурмовик" в космосе пусть и предельно упрощенный( без Наполеоновских планов , глобальных компаний, онлайнов) не в плане даже геймплея и прочего, а в плане аутентичности и реализма происходящего, думаю был бы очень интересен не только мне.
Цитата 1tt44 ( ) И то и другое можно легко обнаружить уже сейчас, а уже с космическими технологиями и подавно на подходе. Тут скорее его становить будет тяжело из-за объемов. Поэтому болванки скорее можно использовать как дополнение.
В два раза увеличивая лобовую проекцию нашего снаряда, в два раза увеличиваем дальность его обнаружения. Тут уже нечего изобретать, выдумывать и высасывать из пальца, это фундаментальные законы физики. Т.е объект с лобовой проекцией в 10см (это наша 100кг стальная болванка) телескоп Хаббл с диаметром зеркала 2.4 метра и угловым разрешением 0.05 угловых секунды увидит с 428 км. Причем "увиденное" будет одним размытым пикселем. Уменьшаем диаметр болванки в два раза, до 5 см, Хаббл увидит один пиксель с 214 км. Логика ясна?
А теперь вопрос на засыпку - какого диаметра твой метеорит/ астероид?
Для того что-бы что-то гарантированно обнаружить в своей системе, за приемлемое время, нужны кучи средств слежения, активных и пассивных.
Ты живым до поверхности, для устроения баталий, штурмов и прочих планов барбаросса при таких условиях никогда не доберешься.
Цитата 1tt44 ( ) В игре конечно на каждой второй звезде планета с жизнью есть
Еще раз повторю - тебе не нужны планеты с чужой жизнью. У тебя иммунитета нет ни к чему что произвели миллиарды лет чужой эволюции. Из скафандра на поверхности такой планеты не вылезешь никогда.
Зато есть привод Алькубьерре и миллиарды звезд вокруг.
По прежнему не вижу убедительных доводов "за" планетарные сражения.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Среда, 25.11.2015, 05:35 | Сообщение # 407 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата comrade-andrey ( ) Игра допускает сверхсветовую (мгновенную) связь и межзвездные путешествия, которые могут длиться даже не месяцы, а часы. Как вы представляете ведение войны в таких условиях?
Да легко представляю. У тебя есть что-то что нужно мне и чего у меня нет. Что угодно. Новая технология. Исполнитель желаний.
Я точно определил где именно на планете находится то что мне нужно.
Сношу кинетическими болванками, лазерами, ракетами, всё с поверхности и орбиты, всё то что меня не интересует.
Высаживаю трофейную команду, забираю то что мне нужно и улетаю восвояси.
Как ты определил откуда я? На глаз по габаритам привода Алькубьерре? или надо мной маркер висит "игрок1 с тау кита"?
Когда ты раскочегаришь свой бронепоезд стоящий на запасном пути, войска в соседней системе, и прибудешь на выручку, в системе останется одна дохлая планета с мусором на орбите. И миллиарды звезд вокруг.
Ты как меня искать начнёшь - обшаривая ближайшие звезды, или сразу наиболее перспективные звезды с планетами в зоне обитаемости, в радиусе тысяч световых лет?
Когда в процессе поиска меня на пару цивилизаций наткнёшься, наверное еще и спрашивать будешь - извините, это не вы разбомбили планету глизе656?  
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Среда, 25.11.2015, 15:50 | Сообщение # 408 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Под "управлять" Мы имел ввиду не более чем варп-драйв с целым набором непреодолимых физических и технических ограничений.
У меня только что возникла "ГЕНИАЛЬНАЯ" идея! Под названием: ВАРПНУТО ОКОЛОСВЕТОВОЙ МАССИВНЫЙ АСТЕРОИД С ТЕРМОЯДЕРНОЙ НАЧИНКОЙ И АНТИМАТЕРИЕЙ - по другому ВАНШОТ ПЛАНЕТЫ :D
Значит собственно рецептъ: Берём астероид... ну диаметром в 5 километров хотябы, потом бурим его, в центральной части засовываем как можно больше антиматерии, или хотябы термоядерных реакторов (впрочем на это можно вообще забить просто нужна энергия суть не в этом!) Значит ставим офигенный варп двигатель и просто двигатель (понадобится ещё много металлического водорода!!! (ПРИ ЧЁМ РЕАЛЬНО ООООЧЕНЬ МНОГО!!!)) Значит разгоняем его до околосветовой (ну хотя бы в пол световой, направив на планету (можно газовый гигант эффект будет ещё эпичнее) потом врубаев варпач (НА МАКСИМУМ!11!!!) и значит СТАЛКИВАЕМСЯ С ПЛАНЕТОЙ И ПРОШИВАЕМ ЕЁ КВАРК ГЛЮОННОЙ ПЛАЗМОЙ ПО САМОЕ ЯДРО!!!!!!1!!1!! ) и значит в худшем случае видим: 
а в лучшем! даже вот это: 
А если это массивная (хотя скорее нужен наоборот маленький... вроде Урана... Юпитеро подобный может и "переварить посылку") газяра (газовый гигант) то вообще получим мини сверх новую:  С ПОООЛНЫМ ВЫНОСОМ ВСЕЕЕЕХ ЕГО СПУТНИЧКОВ И изжариванием гамма лучами ближайших планет  А если в звезду... нет не угадали в звезде энергии выделяется куда больше и так... может быть коричневый карлик ещё.. и то врятли... скорее всего получим весьма странный пшик и всё... А вот с планетами можно и повеселится  только вот кому это может понадобиться... 
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Среда, 25.11.2015, 15:56 |
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Среда, 25.11.2015, 16:00 | Сообщение # 409 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Кстати как вам эти вот убойные астроинженерные девайсы, как насчёт того что бы разогнать наше солнышко до около световой и ( ̶в̶о̶г̶н̶а̶т̶ь̶ ̶е̶г̶о̶ ̶в̶ ̶к̶а̶к̶о̶й̶ ̶н̶и̶б̶у̶д̶ь̶ ̶г̶о̶л̶у̶б̶о̶й̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶ ̶г̶и̶г̶а̶н̶т̶ ̶и̶ ̶у̶с̶т̶р̶о̶и̶т̶ь̶ ̶с̶а̶м̶у̶ю̶ ̶о̶ф̶и̶г̶е̶н̶н̶у̶ю̶ ̶г̶и̶п̶е̶р̶н̶о̶в̶у̶ю̶ ̶в̶о̶ ̶в̶с̶е̶й̶ ̶в̶с̶е̶л̶е̶н̶н̶о̶й̶!̶ ) отправиться в другую галактику ? Эпично жеж
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| 1tt44 | Дата: Среда, 25.11.2015, 21:58 | Сообщение # 410 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) И то и другое, всего лишь твои вольные допущения основанные на непонимании. Объяснить?
Возможно. Мои выводы основаны на разъяснении мне про принцип работы ПКО когда служил на станции слежения. Для этой станции такие вещи обнаружить на околоземной орбите не проблема. Отсюда я и сделал вывод, что через 1000 лет дальность обнаружения может увеличиться существенно.
Цитата rain42143 ( ) Еще раз повторю - тебе не нужны планеты с чужой жизнью. У тебя иммунитета нет ни к чему что произвели миллиарды лет чужой эволюции. Из скафандра на поверхности такой планеты не вылезешь никогда.
Зато есть привод Алькубьерре и миллиарды звезд вокруг.
Во-первых, я писал "если имеет значение расстояние".
Во-вторых, как раз про это и имел ввиду про уникальность планеты, которая может примерно подходить под собственные нужды (особенно если ещё искусственно подправлена).
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 11:13 | Сообщение # 411 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата 1tt44 ( ) Возможно. Мои выводы основаны на разъяснении мне про принцип работы ПКО когда служил на станции слежения. Для этой станции такие вещи обнаружить на околоземной орбите не проблема. Отсюда я и сделал вывод, что через 1000 лет дальность обнаружения может увеличиться существенно.
До орбиты 100 километров. До геостационарной ~40 000 км. Свет/радиоволны в вакууме распространяются со скоростью ~300 000 км в секунду. Сам прикинешь сколько раз за секунду свет успеет "сбегать" туда и обратно?
А если цель находится на расстоянии светового часа?
Свет и через миллион лет не начнет бегать быстрее.
Дифракционный предел останется на своём месте. Тебе по прежнему что-бы увидеть в два раза дальше, либо разглядеть на том-же расстоянии в два раза больше деталей, понадобится в два раза большего размера зеркало/линза/антенна.
Именно по этому 3 века назад вглядывались в небо через трубу с 5см мутной линзой, а сейчас строят телескопы десятки метров в диаметре.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 05:20 | Сообщение # 412 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Всем снова здравствуйте :)
Дабы не оффтопить, представляю маленький концепт "предельно реалистичного" космического боя:
Итак, у нас баркас "Не дребезжащий" на низкой круговой орбите планеты-государства "Малиновый джихад".
Выполняем ответственную государственную задачу по охране суверенных границ (полгода-год болтаемся на орбите)
Корабль предельно маленький. Четыре генномодифицированных пилота (хорошо держат перегрузку) в гелевых противоперегрузочных банках, дышат кислородсодержащей жидкостью. Внутривенное питание и т.д
Дежурят попарно.
Из банок не вылезают в течении всего дежурства.
Никакого груза. Никаких пассажиров. Никаких тороидальных жилых отсеков вращения.
1 лазерный 10 гигаваттный генератор заведен на два излучателя.
4 ракеты 3х20 метров ~200 тонн весом.
метров ~200 диаметром лобовой щит/экран.
два выглядывающих из-за щита телескопа-рефлектора системы Ричи-Кретьена с ~9.6м зеркалами (это наша система точного обнаружения/наведения)
шесть телескопов системы Шмидта, входной апертурой 0.9м. Размещены по вершинам октаэдра, по площади баркаса. Это наша система раннего обнаружения. Высокочувствительные фотометры. Обнаружение объектов транзитным методом (прямой аналог - телескоп "Кеплер").
Итак, в один прекрасный день система раннего обнаружения подаёт сигнал - на предельной границе чувствительности в 1 а.е обнаружен движущийся объект ~500м площадью. Повезло? Цель только-что прибыла в систему?
Начали разгон в направлении цели, за минуты с 10g разогнались до 200км сек.
Цель просто вышла на круговую орбиту вокруг звезды, высота орбиты 1 а.е. Параметров орбиты не меняет. Не маневрирует. Любуется местными достопримечательностями?
Спустя 8 дней полёта (~196 часов) выходим на дистанцию в 10 миллионов км от цели. Примерно с этого расстояния наши "Кеплеры" с высокой вероятностью (~80-90%) уже увидят факел запущенной по нам ракеты (при условии что факел будет не менее 60 метров в диаметре) "Увидят" один единственный пиксель, усредненного цвета/яркости.
Продолжаем сближение с той-же скоростью. Визуально ничего не видим (цель слишком мелкая). Мы регистрируем цель только по "миганию" звездочек которые она закрывает.
Спустя еще 1 час 23 мин наконец-то увидели.
8 500 000 км. Мы видим цель площадью ~500 метров, через свои 10 метровые телескопы как, опять-же, один единственный пиксель, усредненного цвета/яркости. Ну что, сразу будем стрелять?
А если это свои поломались? Или какие-нибудь глухонемые гражданские?
Продолжаем сближение.
спустя еще ~6 часов сближения
с 4 250 000 км видим уже 2 пикселя будем уже стрелять или нет?
Еще 3 часа
2 125 000 км видим 4 пикселя. Михалыч ну уже пора наверное? Ну? Чё они молчат?
Если они выстрелили по нам раньше то приближающуюся ракету ~3.9 метра диаметром "Кеплеры" увидят только с ~1 миллиона км. Времени на реакцию совсем не останется.
Стреляем.
Запускаем одну ракету, за минуты ракета набирает 600 км/сек. 25-30% топлива ракета оставляет на маневрирование.
У цели 50 минут на реакцию.
Цель не отреагировала/пропустила/не увидела момент старта-разгона ракеты.
49 минут 30 секунд. Ракета начинает разведение четырех боевых блоков. Наводит их.
50 минут. Блоки вошли в сферу поражения (1 световая секунда). Команда на подрыв.
Четыре рентгеновских пучка, 1 километр в диаметре, по 400 тераватт каждый накрыли цель.
Цель испарилась.
Спустя 2-3 секунды видим последовательно четыре ослепительно ярких вспышки, еще секунду спустя еще одну вспышку по слабее и расширяющуюся искусственную туманность. Облако расширяющейся плазмы. Очень красиво.
Можно померить спектрографом. Узнаем, примерно, из чего была цель :D
Начинаем торможение баркаса и возвращаемся на исходную. Нам еще полгода границу охранять.
Вопросы, замечания?
Сообщение отредактировал rain42143 - Пятница, 27.11.2015, 05:21 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Пятница, 27.11.2015, 14:00 | Сообщение # 413 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Обнаружение объектов транзитным методом (прямой аналог - телескоп "Кеплер").
Не получится. Посчитайте вероятность того, что объект диаметром даже 100м закроет звезду. На каком расстоянии это гарантированно случится?
Цитата rain42143 ( ) Спустя 8 дней полёта (~196 часов) выходим на дистанцию в 10 миллионов км от цели.
И тут внезапно родная планета в ослепительной вспышке превращается в океан лавы. Отвлекающий манёвр удался.
Цитата rain42143 ( ) 8 500 000 км. Мы видим цель площадью ~500 метров, через свои 10 метровые телескопы как, опять-же, один единственный пиксель, усредненного цвета/яркости. Ну что, сразу будем стрелять?
Вообще цель не может быть абсолютно чёрной. 500-метровая дура будет обнаружена такими телескопами на расстоянии 50 а.е. от солнца. Даже если она полностью поглощает всё падающее на неё солнечное излучение, она должна переизлучать его в ИК/микроволновом диапазоне. Термодинамику не обманешь. Если у неё есть реактор или любой другой источник энергии, он добавит теплового излучения, потому что его всё равно придётся скидывать - радиаторами. Реактор ещё будет фонить в гамма-лучах, нейтронах и нейтрино (считаем, что нормальные детекторы нейтрино в будущем существуют).
Если корабль работает двигателями, то их факел будет виден задооолго до 1 а.е., ещё в районе местного пояса Койпера. Если в нашей вселенной нет варп-двигателей, то релятивистский корабль легко обнаружить ещё на этапе разгона из своей системы. При торможении у цели он будет так сиять, что даже в бинокль будет видно. (А если есть варп, то вся тактика менятеся кардинально).
Ну и обычные радары никто не отменял. Всякие стелсы не помогут, если радар мультидиапазонный. В идеале - перестраиваемый по частоте. Для конспирации светить радарами может планета или платформы на её орбите, и передавать данные на боевой корабль по лазерной связи, чтобы тот мог лететь в режиме радиомолчания. Но это не особо поможет - у врагов есть точно такие же возможности обнаружить приближающийся карательный корабль, как и у защитников системы.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 16:29 | Сообщение # 414 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Не получится. Посчитайте вероятность того, что объект диаметром даже 100м закроет звезду. На каком расстоянии это гарантированно случится?
Получится. Уже посчитал.
Имеет место некоторое недопонимание процесса.
Кеплер работает так: он наблюдает сразу порядка 100 000 звезд, не одну, до 16 звездной величины, в створе ~115 градусов.
Он регистрирует не полное затмение звезды планетой, а падение светимости, какие-то миллионные доли процента. Планета прошла по диску звезды, закрыла собой часть света, очень малую часть.
Именно так он нашел планету "Kepler-10 b", на расстоянии 564 ± 88 св. лет экзопланета в 1,4 больше диаметра земли.
Я округлил до 19 000 км диаметра и 600 световых лет.
Как раз и получилось что 500 метровый объект гарантированно заметим на 1 а.е
Мы движемся, цель движется. Какую-то из ста тысяч контролируемых одновременно звезд (и это только одним телескопом из шести) цель пересечет. Бип. Есть сигнал.
Именно по этому надо много таких телескопов на "баркасе". Раннее обнаружение.
Цитата SpaceEngineer ( ) Вообще цель не может быть абсолютно чёрной. 500-метровая дура будет обнаружена такими телескопами на расстоянии 50 а.е. от солнца
С этим тоже не совсем верно. два 10 метровых это четырехкратно увеличенные хабблы. Видимый диапазон, ик, частично уф.
Очень далеко видят, верно. Хаббл способен увидеть звезды до 32 звездной величины. Эти 10 метровые на баркасе в четыре раза больше. Но очень маленькое поле зрения. Чем дальше мы смотрим тем меньше поле обзора.
Что-бы ими увидеть цель, нужно знать куда их направить. Если нет предварительного целеуказания то мы не знаем куда их направить.
С радарами тем более связываться бы не стал - чистое смертоубийство и суицид  Тот же принцип что и в авиации. Цель заметит рл излучение минимум на треть большем расстоянии чем наша пороговая чувствительность к нашему же отраженному от цели сигналу. Считайте мы прожектор включим и начнем им водить по небу пытаясь что-то высмотреть. Цель не сможет определить дистанцию до нас, не зная нашей мощности, но своё местоположение мы выдадим гарантированно. Современные СПО так работают.
Ну и плюс временной лаг.
Да вы правы, вот планета как раз может светить радарами. Она всё-равно большая и заметная.
Преимущество, на мой взгляд, будет у того, у кого меньшая площадь (меньше размер меньше заметен) и выше "специализация". Оборонительный/пограничный корабль например, может вообще не тащить с собой варп-привод. Отцепить и оставить на орбите к примеру.
Я и саму то ситуацию "как бы это могло бы быть" описал предельно грубо и упрощенно, в общих чертах. Там после каждого предложения варианты-варианты и варианты развития событий.
Именно этим и интересен "настоящий" сим
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 16:56 | Сообщение # 415 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Попробую вставить картинку, для лучшего понимания, как Кеплер видит небо.
Можно наложить траекторию и прикинуть сколько звезд пересечет цель.
Только картинку лучше брать не сжатую, в тырнете.
Здесь больше 600к не влезает пришлось сильно пожать.
|
|
|
| |
| 1tt44 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 23:14 | Сообщение # 416 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) До орбиты 100 километров. До геостационарной ~40 000 км. Свет/радиоволны в вакууме распространяются со скоростью ~300 000 км в секунду. Сам прикинешь сколько раз за секунду свет успеет "сбегать" туда и обратно?
А если цель находится на расстоянии светового часа?
Свет и через миллион лет не начнет бегать быстрее.
В чем проблема в создании сети обороны, по принципу децентрализованного ПВО?
Цитата rain42143 ( ) С радарами тем более связываться бы не стал - чистое смертоубийство и суицид smile Тот же принцип что и в авиации. Цель заметит рл излучение минимум на треть большем расстоянии чем наша пороговая чувствительность к нашему же отраженному от цели сигналу. Считайте мы прожектор включим и начнем им водить по небу пытаясь что-то высмотреть. Цель не сможет определить дистанцию до нас, не зная нашей мощности, но своё местоположение мы выдадим гарантированно.
Могу сейчас написать глупость, но разве телескопы ловят уже не отраженный свет, который имеет ту же скорость что и радиоволна. Соответственно они получают одновременно информацию. При этом радар имеет более широкий диапазон действия, так как телескопу нужно фокусироваться. Кроме того, для телескопов многие мелкие вещи вроде болванок (о чем ранее обсуждали) будут в виде пикселей особенно если на фоне будет размывать звезда. Из-за этого компьютер может просто не распознать вовремя угрозу.
Что касается обнаружения. Ну, заметят относительно неподвижные радиоточки. Что после этого сбоку облетят? На крайний случая есть ложные цели, если попробовать уничтожать их.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 28.11.2015, 14:06 | Сообщение # 417 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Имеет место некоторое недопонимание процесса.
Я знаю как работает Кеплер. Но вы неправильно оцениваете. Транзит планеты по диску звезды это совсем не то же самое, что проход большого тёмного объекта на фоне звёзд. Лучшей аналогией здесь будет не Кеплер, а наблюдение покрытий звёзд астероидами. Объект может запросто и не пересечь ни одну достаточно яркую звезду. Более того, он специально выберет свою траекторию так, с учетом вероятного расположения противника.
Гарантированно объект будет обнаружен при таких условиях: его угловой размер превышает среднее угловое расстояние между соседними звёздами достаточно большой яркости, чтобы телескоп мог их увидеть, с учётом времени экспозиции и точности фотометрии (если объект быстро промелькнёт перед звездой, а экспозиция у нас длиной минуту, это выразится лишь в незначительном падении яркости изображения звезды). Вот как теперь точно оценить расстояние гарантированного обнаружения? Надо взять данные о плотности звёзд скажем меньше 16-ой величины на квадратный градус, и пересчитать в среднее угловое расстояние между парой звёзд. Она будет к тому же зависеть от направления: в плоскости Млечного Пути звёзд гораздо выше, чем в перпендикулярных направлениях.
Цитата rain42143 ( ) Но очень маленькое поле зрения. Чем дальше мы смотрим тем меньше поле обзора.
Поле зрения зависит от оптической схемы, а не от размера. Можно сделать тот же Хаббл, но с в 4 раза большим зеркалом (собирающим в 16 раз больше света, что увеличит проницающую силу на 3 звёздные величины). При этом поле зрения останется тем же.
Цитата rain42143 ( ) Что-бы ими увидеть цель, нужно знать куда их направить. Если нет предварительного целеуказания то мы не знаем куда их направить.
Поэтому для обзорных телескопов лучше использовать широкоугольную систему. Или комбинацию нескольких фиш-аев, покрывающих всё небо, плюс более узкоугольный телескоп для наведения на подозрительный участок и более пристального разглядывания.
Цитата rain42143 ( ) Цель не сможет определить дистанцию до нас, не зная нашей мощности, но своё местоположение мы выдадим гарантированно. Современные СПО так работают.
Поэтому я и предлагаю пользоваться распределённой "стационарной" сетью радаров. Данные об обнаруженных целях передаются на корабль лазерной связью, которую гораздо труднее задетектить или перехватить. (а ещё во Вселенной SE будет связь на квантовой запутанности, которая вообще мгновенная и принципиально неперехватываемая).
Да, временной лаг будет, но он не так важен на расстояниях в а.е. На дистанции боя можно уже включать бортовой радар, всё равно корабль уже обнаружен.
Цитата rain42143 ( ) Я и саму то ситуацию "как бы это могло бы быть" описал предельно грубо и упрощенно, в общих чертах. Там после каждого предложения варианты-варианты и варианты развития событий.
Именно этим и интересен "настоящий" сим
Ага, лет через 10 балансировки игры к нам будут приходить настоящие военные за советом :)
Цитата 1tt44 ( ) Могу сейчас написать глупость, но разве телескопы ловят уже не отраженный свет, который имеет ту же скорость что и радиоволна. Соответственно они получают одновременно информацию.
У активного радара временной лаг в 2 раза больше, потому что радиоволне надо ещё преодолеть расстояние от радара до цели, и только потом обратно.
Цитата 1tt44 ( ) При этом радар имеет более широкий диапазон действия, так как телескопу нужно фокусироваться.
А это вообще что? Не нужно ему фокусироваться, он сфокусирован ещё на заводе.
Цитата 1tt44 ( ) Кроме того, для телескопов многие мелкие вещи вроде болванок (о чем ранее обсуждали) будут в виде пикселей особенно если на фоне будет размывать звезда. Из-за этого компьютер может просто не распознать вовремя угрозу.
Это пиксели движутся на фоне звёзд - это их и выдаёт.
Цитата 1tt44 ( ) Что касается обнаружения. Ну, заметят относительно неподвижные радиоточки. Что после этого сбоку облетят? На крайний случая есть ложные цели, если попробовать уничтожать их.
Если это кинетические снаряды, можно вовремя выставить заграждение. Например, взорвать на пути снаряда бочку с водой - образовавшееся облако пара испарит снаряд не хуже атмосферы планеты.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:24 | Сообщение # 418 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата 1tt44 ( ) В чем проблема в создании сети обороны, по принципу децентрализованного ПВО?
Проблема в том, что многие люди не понимают размеров космоса.
Ок. Попробуем сделать сеть даже не обороны, а просто обнаружения/раннего предупреждения. Берем шесть телескопов "кеплер", вешаем на платформу минимальных размеров, цепляем систему ориентации, источник энергии и лазерной связи. Отступаем от Солнца одну а.е (астрономическую еденицу) и начинаем развешивать разведплатформы по вершинам додэкаэдра вокруг солнца сферой. 1 а.е = 20 платформ, отмеряем еще 2 а.е
3 а.е = 40 платформ - платформ нужно развесить в два раза больше т.к наша сфера увеличивается с каждым "шагом " в два раза.
5 а.е = 80 платформ
на 7 а.е нужно развесить сферой уже 160 платформ.
на 13 а.е нужно развесить уже 1280 платформ.
на 23 а.е нужно развесить уже 40960 платформ.
на 31 а.е нужно развесить уже 655360 платформ.
на 41 а.е нужно развесить уже 20971520 платформ.
на 49 а.е нужно развесить еще 335544320 платформ.
Поздравляю. Мы накрыли всю солнечную систему сетью станций раннего предупреждения до орбиты Плутона включительно. Для этого нам понадобилось всего-лишь 671088620 платформ. Точно увидят любой объект не менее 500 метров диаметром/площадью.
Только вот незадача - если объект будет ~250 метров диаметром/площадью, то он может вообще всю солнечную систему насквозь пролететь и ни одна станция его не заметит
Наша "сеть" получилась со слишком крупными ячейками а рыбка может быть слишком маленькой. По хорошему нам бы надо плотность сети увеличить еще в два раза
Но вам повезло. Я как раз прибыл к орбите Плутона (вышел на круговую орбиту высотой 50 а.е от Солнца) и я как раз 500 метров диаметром. Закрыл собой часть света звезд. Одна из ваших платформ через 8 минут заметила изменение яркости одной из наблюдаемых звезд. Направила станцию лазерной связи на такую-же платформу "ниже" и используя вашу сеть как цепочку ретрансляторов погнала сигнал к земле. Спустя ~7 часов вы на Земле узнаете о моём прибытии в систему.
Поздравляю. Вы обнаружили меня (если точнее вы обнаружили что "что-то" закрыло часть света звезды) и я не знаю что вы меня обнаружили. У меня такая-же система обнаружения как на ваших платформах, но сама платформа меньше.
Зато, пока сигнал дойдёт до земли, и вы начнёте реагировать, у меня есть 7 часов - я могу успеть натворить дел
Цитата 1tt44 ( ) Могу сейчас написать глупость
Написали. Очень много разных глупостей. "Телескопы" могут видеть разный свет. Например тепло вашего тела/корабля. Вы сами светитесь. Излучаете в ИК диапазоне, включили двигатель - добавили ультрафиолетовый компонент и т.д
Впрочем ладно, вы очень хотите светить в небо радиоизлучением. Попробуем:
У нас имеется замечательнейшая штука - надгоризонтная радиолокационная станция системы раннего предупреждения о ракетном нападении. 5Н79 / 90Н6 "Дарьял/Печора". Излучающая антенна 40х40 метров. Приёмная 100х100 метров. Приёмная должна стоять не менее чем в полукилометре от излучающей. Жрёт 350 мегаватт в боевом режиме., и еще 400 кубометров воды в час необходимо для охлаждения блоков рлс. По этому их ставят рядом с аэс и чтоб река/водоём был рядом.
Видит футбольный мячик с 6000км.
В один прекрасный момент я опять прибываю в солнечную систему. Опять выхожу на круговую орбиту высотой 50 а.е от Солнца. Не маневрирую, просто лечу по круговой орбите. Вы в тот же самый момент внезапно захотели посветить своей рлс именно в этом же направлении неба. С антенны срывается и уходит в направлении Плутона пучок радиоволн. Полетел... летит летит летит... всё еще летит.. спустя 6.5 часов наконец долетел (я любезно не двигаюсь и жду, смотрю что сейчас будет )
Изрядно рассеявшийся пучок радиоволн наконец долетел и стукнулся о мой корабль. Моя система предупреждения о радиолокационном облучении (СПО) начинает орать и определять азимут и угол места источника излучения. Пик пик пик... определила. Спасибо, вы только что меня предупредили, что светите в небо большим радаром И я уже знаю откуда вы светите.
Ваши радиоволны тем временем отразились от меня и полетели обратно. Опять летят летят летят, спустя еще 6.5 часов прилетают назад, в то место откуда были излучены, и что они видят?
Планета за прошедшие от начала забавы 13 часов уже провернулась на пол оборота, вы так и не дождавшись отклика давно выключили рлс, сменились с дежурства и уехали домой.
А сама планета при этом еще и уехала вперед по орбите на полтора миллиона километров. Земля вокруг Солнца летит со скоростью ~30 км/c, ага?
Так что ваши радиоволны просто пролетели мимо и полетели дальше в пустоту.
Радиолокация - замечательнейшая штука
Надеюсь, хоть что-то из написанного до вас дошло?
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:39 | Сообщение # 419 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Я знаю как работает Кеплер. Но вы неправильно оцениваете. Транзит планеты по диску звезды это совсем не то же самое, что проход большого тёмного объекта на фоне звёзд. Лучшей аналогией здесь будет не Кеплер, а наблюдение покрытий звёзд астероидами. Объект может запросто и не пересечь ни одну достаточно яркую звезду. Более того, он специально выберет свою траекторию так, с учетом вероятного расположения противника.
Гарантированно объект будет обнаружен при таких условиях: его угловой размер превышает среднее угловое расстояние между соседними звёздами достаточно большой яркости, чтобы телескоп мог их увидеть, с учётом времени экспозиции и точности фотометрии (если объект быстро промелькнёт перед звездой, а экспозиция у нас длиной минуту, это выразится лишь в незначительном падении яркости изображения звезды). Вот как теперь точно оценить расстояние гарантированного обнаружения? Надо взять данные о плотности звёзд скажем меньше 16-ой величины на квадратный градус, и пересчитать в среднее угловое расстояние между парой звёзд. Она будет к тому же зависеть от направления: в плоскости Млечного Пути звёзд гораздо выше, чем в перпендикулярных направлениях
Мы можем просто сильно не заморачиватся и произвольно достаточно в широких пределах подогнать дальность обнаружения под желаемую нам. У нас будушее
Чувствительность кеплеров на прямую зависит от чувствительности пзс матриц. Вот наши технологии и позволили увеличить чувствительность на n" порядков.
Только еще один момент - кеплер не просто так система ориентации всегда удерживает/ла под строго заданным углом к Солнцу. Похоже имеется какое-то пороговое значение яркости после которого пзс матрицы выйдут из строя/"ослепнут".
Что-то на подобии ограничения на ранних авиационных ракетах с ик-гсн не менее 16 градусов от солнца. В противном случае гсн слепнет/не может выделить сигнал на фоне засветки.
|
|
|
| |
| Aerospacefag | Дата: Суббота, 28.11.2015, 23:35 | Сообщение # 420 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
| ВЫ тут, как я посмотрю, сильно заморачиваетесь с параметрами конструкций, как будто вам известна технологическая основа той техники, которая будет использоваться в будущем. Я не берусь за такие смелые прогнозы, просто я утверждаю, что при условии постепенно развивающейся технологии ориентироваться надо на более простые соображения.
Вот что я набросал в связи с тем, что вы снова подняли эту тему.
http://spaceengine.org/_fr/0/3440739.doc
"Года" в общем более или менее соответствуют моей старой идее об экспоненциальном увеличению дальности полета.
"Уровень технологии" - условное обозначение для развития технологий при поступательном движении (вообще не известно, какие будут препятствия на пути прогресса, поэтому оставим их за рамками).
Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Сообщение отредактировал Aerospacefag - Суббота, 28.11.2015, 23:36 |
|
|
| |
ENG
Новый сайт
