|
Какую игру вы хотите?
|
|
| Вольвокс | Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:45 | Сообщение # 931 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата isoteric (  ) Нет, ну можно же создать одну цивилизацию на другом крае нашей галактики, которая будет так же активно проводить экспансию как мы, и тогда её находка будет главной целью игры (ну значимость будет как в майнкрафте убить дракона)
Это будет выглядеть нелогично и нерационально. Вся бесконечная Вселенная будет "стерильна" от разума, зато где-то точно кто-то есть - такая картина кажется довольно глупой.
Цитата isoteric ( ) однако будет очень большая нагрузка на сервер.
Думаю, будет не меньше, чем тучи колоний в далёких галактиках.
Цитата isoteric ( ) Цитата isoteric ( ) Итак мы сейчас обсуждаем ограничивать ли вселенную или нет: Лично я против ибо мне нравиться МНОГА ГАЛАКТЕГ
Появилась идея: а что если сделать опрос "Алиены vs Бесконечная Вселенная".
Цитата isoteric ( ) А можно сделать так что у игроков будет возможность играть и за людей или за алиенов, так даже лучше, как бы игроки будут с обоих сторон "рубить окно в Европу" хотя опять же придётся это всё прорабатывать.
Опять же, будет это выглядеть нерационально, учитывая сильные отличия между культурами. Так, например, будет раса, сидящая на одной планете, и вместо полётов в космос предпочитает молиться непонятно кому - глупый пример, зато наглядный - никто такой расой не захочет играть.
Цитата isoteric ( ) То есть, вы говорите что кроме настоящих игроков от имени землян будут играть ИИ? Вроде мы хотели обойтись солнечной системой в этом плане, а дальше будут уже действовать люди
Насколько я помню, Автор хотел, чтобы уже было несколько колоний, созданных благодаря кораблям поколений.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 04:53 | Сообщение # 932 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Опять же, будет это выглядеть нерационально, учитывая сильные отличия между культурами. Так, например, будет раса, сидящая на одной планете, и вместо полётов в космос предпочитает молиться непонятно кому - глупый пример, зато наглядный - никто такой расой не захочет играть.
Ладно я согласен добавлять алиенов за которых будет играть ИИ нерационально
Цитата Вольвокс ( ) Вся бесконечная Вселенная будет "стерильна" от разума,
Блин действительно придётся ограничивать размеры до Млечного пути.
Цитата Вольвокс ( ) Опять же, будет это выглядеть нерационально, учитывая сильные отличия между культурами
Можно же подогнать сбалансировать запилить расу так чтобы за неё хотелось играть
Цитата Вольвокс ( ) Насколько я помню, Автор хотел, чтобы уже было несколько колоний, созданных благодаря кораблям поколений.
А можно подробнее, а то я пропустил
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 15:23 | Сообщение # 933 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Проблема с алиенами не в нагрузке на сервер, а в контенте. Кто будет делать модели? Надо ещё всё сделать убедительно. Раз инопланетяне - значит образ мышелния принципиально отличается от людского. На первый взгляд должно казаться, что на этой планете вовсе и нет разума. А вон то облако металлической пыли - вовсе не корабль.
Знаю, сейчас сюда набигут аффтары со своими мега-идеями насчёт инопланетной цивилизации. Вангую: 99% всех идей будут чрезвычайно антропоцентричны. Неинтересно и неубедительно.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 16:46 | Сообщение # 934 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| А Вольвокс и Rattus тут на что? Проработают на молекулярном уровне, потом набросаем схемку образования планеты, предскажем эволюцию колыбели цивилизации, и под условия среды сделаем соответствующую физиологию, а под физиологию можно уже делать образ жизни и мышление, ещё немного там и до культуры дойдём, а потом и понеслась... (не всё так просто но я оптимист  )
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Сообщение отредактировал isoteric - Понедельник, 13.04.2015, 16:47 |
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 22:28 | Сообщение # 935 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата SpaceEngineer ( ) Надо ещё всё сделать убедительно. Раз инопланетяне - значит образ мышелния принципиально отличается от людского. На первый взгляд должно казаться, что на этой планете вовсе и нет разума. А вон то облако металлической пыли - вовсе не корабль.
Именно про это я и говорил, что самое сложное в арт-контентных алиенах - их культура. Но париться с этим не надо - культуру(Не антропоцентричную) довольно легко придумать, но сложно(Наверное) нарисовать. А теперь об этом:
Цитата SpaceEngineer ( ) Кто будет делать модели?
Конечно, есть художники, довольно хорошие(Немо, например - Антропоцентризма - минимум). Но и наверняка кто-то сможет юзать в 3д - редакторе(Или той же Spore )
Цитата SpaceEngineer ( ) Знаю, сейчас сюда набигут аффтары со своими мега-идеями насчёт инопланетной цивилизации. Вангую: 99% всех идей будут чрезвычайно антропоцентричны. Неинтересно и неубедительно.
Согласен, поэтому следует сделать отбор, если вы всё таки захотите алиенов.
Цитата isoteric ( ) А Вольвокс и Rattus тут на что? Проработают на молекулярном уровне, потом набросаем схемку образования планеты, предскажем эволюцию колыбели цивилизации, и под условия среды сделаем соответствующую физиологию, а под физиологию можно уже делать образ жизни и мышление, ещё немного там и до культуры дойдём, а потом и понеслась... (не всё так просто но я оптимист )
Мы не художники, а ксенобиологи.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Вторник, 14.04.2015, 04:25 | Сообщение # 936 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| А причём тут вы: притом что обозначите хим состав жизни, а под неё вы или другие будут делать или искать планету с подходящими условиями, а остальное сделают другие рисовать будут тоже они. Вы лишь должны их подправлять чтобы с точки зрения ксенобиологии не получилась бессмыслица. Так же другие будут прорабатывать климат, опять под вашим же присмотром. Так же и мышлением, культурой и т.д. ... Понятно?
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Четверг, 16.04.2015, 07:31 | Сообщение # 937 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Как уже писал в теме о жизни - эволюция какой-либо исходной архитектуры жизни на планете с заданными условиями вовсе не обязана идти по какой-то одной или немногим предопределенным колеям развития. Особенно с момента появления жизни сложной (тут - с момента эукариотизации): если устройство бактериальной, прокариотической клетки ввиду простоты можно худо-бедно считать универсальным, то с момента появления ядра, позволяющего хранить кучу генетического мусора, перестающего подвергаться непрерывному давлению отбора, пути эволюции перестают быть предсказуемыми в принципе. Отдельные моменты - появление многоклеточности, двусторонней симметрии у животных, набор систем - более-менее очевидны, а вот всё остальное и даже то, произойдет ли сам факт первичного усложнения,- совершенно непонятно.
Вы вдумайтесь: два миллиарда лет до усложнения и два после - по 1/6 от БВ. Тут даже кручение планет по своим уже очень давно установленным орбитам на протяжении сотен миллионов лет предсказать не получается, хотя казалось бы - что может быть постояннее в макромире? А тут настолько много взаимоувязанных процессов (причем часто даже не понятно - насколько именно), что просто гиблое дело...
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Пятница, 17.04.2015, 07:29 | Сообщение # 938 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата isoteric ( ) Вы лишь должны их подправлять чтобы с точки зрения ксенобиологии не получилась бессмыслица Цитата Rattus ( ) Отдельные моменты - появление многоклеточности, двусторонней симметрии у животных, набор систем - более-менее очевидны
Не нужно точно предсказывать всё в деталях, главное Цитата isoteric ( ) чтобы с точки зрения ксенобиологии не получилась бессмыслица.
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Пятница, 17.04.2015, 08:03 | Сообщение # 939 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Это хорошо, конечно, но дьяволЪ-то в них, родимых, как правило сидитъ...
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Пятница, 17.04.2015, 13:36 | Сообщение # 940 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| В любом случае идею я озвучил, дальше слово (будем надеяться и не только слово) за вами.
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Пятница, 17.04.2015, 15:09 | Сообщение # 941 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Как уже писал в теме о жизни - эволюция какой-либо исходной архитектуры жизни на планете с заданными условиями вовсе не обязана идти по какой-то одной или немногим предопределенным колеям развития. Особенно с момента появления жизни сложной (тут - с момента эукариотизации): если устройство бактериальной, прокариотической клетки ввиду простоты можно худо-бедно считать универсальным, то с момента появления ядра, позволяющего хранить кучу генетического мусора, перестающего подвергаться непрерывному давлению отбора, пути эволюции перестают быть предсказуемыми в принципе. Отдельные моменты - появление многоклеточности, двусторонней симметрии у животных, набор систем - более-менее очевидны, а вот всё остальное и даже то, произойдет ли сам факт первичного усложнения,- совершенно непонятно.
Вы вдумайтесь: два миллиарда лет до усложнения и два после - по 1/6 от БВ. Тут даже кручение планет по своим уже очень давно установленным орбитам на протяжении сотен миллионов лет предсказать не получается, хотя казалось бы - что может быть постояннее в макромире? А тут настолько много взаимоувязанных процессов (причем часто даже не понятно - насколько именно), что просто гиблое дело...
А что нам мешает сделать ограничения на эволюцию - то есть появилось первое многоклеточное и генератор автоматом делает в редакторе новых, не очень отличных от предыдущих, существ. Добавление будет сильно ограничено - тогда считай эволюция очень сильно прослежена. 95% от этих видов не будут генериться, тогда как оставшиеся 5% - составят биомассу планете.
|
|
|
| |
| isoteric | Дата: Суббота, 25.04.2015, 21:06 | Сообщение # 942 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Появилась идея: а что если сделать опрос "Алиены vs Бесконечная Вселенная".
Нус, опрос показал, что людям по душе бесконечная вселенная, а значит алиенов в игре не предвидится (зачем что то делать если люди этого не хотят)
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Сообщение отредактировал isoteric - Суббота, 25.04.2015, 21:12 |
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Суббота, 25.04.2015, 21:51 | Сообщение # 943 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Вот-вот, раскусили меня. Я даже хочу добавить авард "открытие разума", "первый контакт" или подобное. Очень крутой и почётный. Пусть игроки попотеют)) А пока потеют, можно реально нарисовать одну-две цивилизации, и засунуть их в далёкие галактики. И местами раскидать непонятные артефакты. Очень-очень древние. Без всяких объяснений. Интересно будет понаблюдать, какие теории появятся в среде игроков.
[Чувство восторга] Потрясающе! Подобного в голову вообще не приходило. Да это - это же... Обязуюсь продонатить. Такую игру я хочу![/Чувство восторга]
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 07:13 | Сообщение # 944 |
|
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс ( ) Потрясающе!
Цитата Вольвокс ( ) А что нам мешает сделать ограничения на эволюцию - то есть появилось первое многоклеточное и генератор автоматом делает в редакторе новых, не очень отличных от предыдущих, существ.
Кстати вендобионты - весьма наглядный пример животных "иной организации".
С учетом всех этих моментов и принимая во внимание крайне малый опыт разработчика в создании алгоритмов AI Мы бы поставил верхним пределом для моделирования сложной жизни в обозримом будущем (ближайшие лет 5-7) именно уровень венда - для них как раз ползание/плавание по однообразному алгоритму (которое сейчас только и доступно к реализации Автору) было очень характерно. Но это самый наиоптимистичнейший вариант. Реалистичный же - развитая прокариотическая биота в виде сложных бактериальных матов-строматолитов. И то нечастая, на террах и редких океанидах с каменистым дном.
Короче говоря: водоросли, грибы/лишайники, губки, медузы и плоские черви разнообразной формы - вот и весь максимум доступной на сейчас к реалистическому (а другого в рамках Проекта, как известно, не будет) воплощению сложности живой природы для разработчика.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| Вольвокс | Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 21:52 | Сообщение # 945 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus ( ) Палеонтологический факт, известный под названием "Кембрийский взрыв", когда в астрономически короткий промежуток (несколько десятков миллионов лет) появились все современные типы многоклеточных животных. Да и перед ним - эдиакарская биота не сказать, что очень однообразная была, хоть её и немного сохранилось.
Подобное я и имею ввиду - в случае монофиличности многоклеточной жизни - гениалогическое микродрево с не очень большими различиями между её представителями формируют одно большое эолюционное макродрево. Так, например, первое многоклеточное существо - А. Оно породило много разных ветвей - А1, А0, АБ. Ветвь А1 вскоре эволюционирует до 1002010010201020200100020209902А21(Тысячи вариаций=>тысячи видов), однако ветвь оказывается тупиковой. Ветвь А0 эволюционирует до АААААА00000011110010010010101010010101, но тоже оказывается тупиковой, однако примитивный вид А0101 выживает и даёт начало совершенно новому микродреву. Ветвь АБ оказывается успешной и составляет 90% от фауны теоретической планеты.
Цитата Rattus ( ) С учетом всех этих моментов и принимая во внимание крайне малый опыт разработчика в создании алгоритмов AI Мы бы поставил верхним пределом для моделирования сложной жизни в обозримом будущем (ближайшие лет 5-7) именно уровень венда - для них как раз ползание/плавание по однообразному алгоритму (которое сейчас только и доступно к реализации Автору) было очень характерно. Но это самый наиоптимистичнейший вариант. Реалистичный же - развитая прокариотическая биота в виде сложных бактериальных матов-строматолитов. И то нечастая, на террах и редких океанидах с каменистым дном.
Может к Space Engine 10 Создатель и не только ползанье сможет забабахать.
Цитата Rattus ( ) Короче говоря: водоросли, грибы/лишайники, губки, медузы и плоские черви разнообразной формы - вот и весь максимум доступной на сейчас к реалистическому (а другого в рамках Проекта, как известно, не будет) воплощению сложности живой природы для разработчика.
Может быть и сейчас да, но десятилетия(!) - впереди. Эти же конкуренты со своим No Man's Sky уже и этологию проработали(Правда на уровне коров из Minecraft).
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
