Жизнь
|
|
Вольвокс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 23:38 | Сообщение # 271 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus (  ) Она кагбе неполезна для любой органики. Да и неорганики многой тож. Фпрочем продукты радиолиза воды D. audaxviator на 3х-километровой глубине в шахте использует. Ну и конечна она, разумеется. Пожалуй даже быстрее звезды. Вот статья про это.
|
|
| |
Rattus | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 07:45 | Сообщение # 272 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) На втором месте аммиак, углеводороды. По распространенности разве что (но тогда фторводород - на предпоследнем). Поскольку неполярные молекулы в биорастворители не годятся явно, как Мы теперь оконательно понял (хотя надо было бы сразу). Тогда уж спирты. метанол-этанол-пропанол - не более. Растворимость солей и вообще полярной неорганики естественно, гораздо хуже чем у воды, но хоть что-то. На этом кстати основан метод высаливания - белки и нуклеиновые кислоты (а значит - и многие прочие биополимеры) выпадают в осадок в спирте с солями. В космосе простейшие одноатомные спирты отнюдь не редкость, но вот возможность существования планетарного океана из него на Наш взгляд довольно сомнительна - химически спирты не сказать что уж очень стабильны. Особенно в условиях планетогенеза. Цитата Вольвокс (  ) сверхкритический СО2 Это единственный неполярный растворитель, который может претендовать хоть на что-то, правда с солями у него также все очень плохо. Да и полимеры он тоже не сказать, что очень любит (готовые белки - довольно специфическая штука на самом деле). Добавлено (23.02.2015, 07:45) --------------------------------------------- Цитата Вольвокс (  ) Вот статья про это. Это Мы и имел ввиду. Только там радиолиз воды как источник энергии используется.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 07:56 |
|
| |
isoteric | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 08:11 | Сообщение # 273 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| так что лучше в этом плане: аммиак или спирты?
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
| |
Rattus | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 09:44 | Сообщение # 274 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Аммиак, вестимо.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
| |
Kexitt | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 10:24 | Сообщение # 275 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 359
Награды: 7
Статус: Offline
| Уж не в тему ваших разговорах. Просто я ничего не понимаю об амиаках, окислителях и т.д. . Так что это всё уже к самому SpaceEngineer Мне кажется пока-что можно сделать банальную визуализацию жизни в SE.
1. На планетах с многоклеточной жизнью сделать штук 15 моделек животных с анимацией. На каждую модельку по 5 вариантов текстур разных цветов и узоров. Пусть эти зверки ходят по планете и кушают друг-друга)))))
2. На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то)
Мне кажется, если совместить эти варианты в один, где бегают звери и в воздухе летают клетки, то выйдет неплохо. Но это всё может добавить игре пол гига.
Можно с многоклеточной жизнью сделать по-другому. Сделать чуть разнообразней: Сделать отдельно модели туловищ, голов, ног, и пусть программа сама выбирала на какое туловище какую голову и какие ноги цепить.
http://kexitt.deviantart.com/
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:04 | Сообщение # 276 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Kexitt (  ) Уж не в тему ваших разговорах. Просто я ничего не понимаю об амиаках, окислителях и т.д. . Так что это всё уже к самому SpaceEngineer
Мне кажется пока-что можно сделать банальную визуализацию жизни в SE.
1. На планетах с многоклеточной жизнью сделать штук 15 моделек животных с анимацией. На каждую модельку по 5 вариантов текстур разных цветов и узоров. Пусть эти зверки ходят по планете и кушают друг-друга)))))
2. На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то)
Мне кажется, если совместить эти варианты в один, где бегают звери и в воздухе летают клетки, то выйдет неплохо. Но это всё может добавить игре пол гига.
Можно с многоклеточной жизнью сделать по-другому. Сделать чуть разнообразней: Сделать отдельно модели туловищ, голов, ног, и пусть программа сама выбирала на какое туловище какую голову и какие ноги цепить. Пока что это не имеет смысла. Сейчас достаточно трёх строчек в информации о планете. Если реализовать, то всё нужно продумать, обработать, обточить. Всё таки мы говорим о самом реалистичном космическом симуляторе, а не о сборе банальщины.
|
|
| |
Kexitt | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:19 | Сообщение # 277 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 359
Награды: 7
Статус: Offline
| Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете.
http://kexitt.deviantart.com/
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:24 | Сообщение # 278 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus (  ) По распространенности разве что (но тогда фторводород - на предпоследнем). Нет, тут говорилось про качество растворителя. Цитата Rattus (  ) Поскольку неполярные молекулы в биорастворители не годятся явно, как Мы теперь оконательно понял (хотя надо было бы сразу). Биохимия их понятна(И очень сложна) Цитата Вольвокс (  ) Алканы,алкины, алкены и т.д. - каждый шестьдесят четвёртый титан. Думаю, такая оценка пойдёт. Цитата Rattus (  ) Тогда уж спирты. метанол-этанол-пропанол - не более. Растворимость солей и вообще полярной неорганики естественно, гораздо хуже чем у воды, но хоть что-то. На этом кстати основан метод высаливания - белки и нуклеиновые кислоты (а значит - и многие прочие биополимеры) выпадают в осадок в спирте с солями. В космосе простейшие одноатомные спирты отнюдь не редкость, но вот возможность существования планетарного океана из него на Наш взгляд довольно сомнительна - химически спирты не сказать что уж очень стабильны. Особенно в условиях планетогенеза. Я тоже не сторонник спиртовых океанов. Тем более что они не стабильны. Цитата Rattus (  ) Это единственный неполярный растворитель, который может претендовать хоть на что-то, правда с солями у него также все очень плохо. Да и полимеры он тоже не сказать, что очень любит (готовые белки - довольно специфическая штука на самом деле). Но не так уж там всё плохо. Но белки, как те самые кирпичи, какбэ исключаем полюбому. Полимеры должны быть совершенно другого типа, чем-то вроде альдегидов. Цитата Rattus (  ) Это Мы и имел ввиду. Только там радиолиз воды как источник энергии используется. А теперь давйте немного пофантазируем на эту тему, не вылезая за рамки возможного .Добавлено (23.02.2015, 11:24) ---------------------------------------------
Цитата Kexitt (  ) Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете. Цитата Вольвокс (  ) Всё таки мы говорим о самом реалистичном космическом симуляторе, а не о сборе банальщины. И этим всё сказано.
|
|
| |
Rattus | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:38 | Сообщение # 279 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) Биохимия их понятна Биохимия их - существует только в виде ферментных систем микроорганизмов, занимающихся деградацией нефти. Биогенез же на этой основе и вовсе невозможен. Поскольку неполярный растворитель должен иметь молекулярную массу, сопоставимую с биополимером, чтобы быть с ним в растворе. А главное - он не может вовлекать в раствор любую полярную неорганику. Совсем. А на пяти-шести средних элементах, как показывает опыт 4,5 миллиардов лет, жизнь не работает (не смотря на то, что иногда очень хотела бы - ибо металлов с переменной валентностью и тут очень часто бывает большой недостаток). Если говорить о каких-то комплексных соединениях с органикой (а la хелаторы) или солях органических кислот - то это уже по определению не углеводороды. Без хорошего эффективного катализа, который могут обеспечить только металлы ничего не путного не выходит. Вроде выяснили же уже.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 11:43 |
|
| |
Вольвокс | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:44 | Сообщение # 280 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus (  ) Если говорить о каких-то комплексных соединениях с органикой (а la хелаторы) или солях органических кислот - то это уже по определению не углеводороды. Мнэээ, вопросец, однако же. Я всё не очень те верю, что на поверхности Титана совсем нет металлов.
Сообщение отредактировал Вольвокс - Понедельник, 23.02.2015, 11:46 |
|
| |
Rattus | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 12:18 | Сообщение # 281 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Kexitt (  ) На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то) Ыыы. ЫЫЫЫЫЫ! Простите! Freelancer, Omicron Alpha, да? Даже если Вы оденете плавательные очки с сильноплюсовыми стеклами и нырнете в цветущую лужу очень стоячий летний пруд - очень сомневаюсь, что вы сможете разглядеть клеточное строение очень даже крупных клеток парамециев. которые на эти стекла налипнут.
Цитата Kexitt (  ) Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете. Ну вон в первой Элите люди годами искали систему Raxxla - и не жаловались не смотря на то, что её там изначально не было. На самом деле подавляющее большинство одноклеточной жизни ютится на разделах фаз в виде биопленок. типа лишайников. Так что узорчатые (а чаще - не очень) текстуры их колоний на камнях под и над водоемами - это всё что можно увидеть без микроскопа на ~98% обитаемых планет c водно-углеродной жизнью и на 100% - с "экзотической". Просто потому, что прочие химические архитектуры либо обеспечивают на порядки более тормозной эволюционный потенциал, так что за прошедшее с БВ время они просто не успеют толком развиться (а скорее всего - не успеют и до конца этой Вселенной) - как в случае с аммиаком, либо просто имеющие непреодолимый предел на дальнейшее эволюционное усложнение - как у силиконов и, скорее всего, боранов - особенно при высоких температурах (может просто отсутствовать возможность образовывать очень длинные и стабильные полимеры как ДНК).
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 12:19 |
|
| |
isoteric | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 12:59 | Сообщение # 282 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
| Давайте составим правильную планету с правильным мёдомхим.составам и температурой где бы на аммиаке образовалась хотя бы одноклеточная жизнь а потом спросим у Инженера могут ли вообще такие планеты образовыватьсяДобавлено (23.02.2015, 12:59) --------------------------------------------- https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F вообщем уиться надо мне
То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 21:38 | Сообщение # 283 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus (  ) как у силиконов Согласен. В принципе не придётся ждать силиконовых рыб, плавающих в серной кислоте. Цитата Rattus (  ) боранов Да, но только англоинтернеты говорят обратное. Даже в том документе приводились примеры боразанополимеров, сравнимых с силиконами(По массе). Есть мнение, что с бором должно тут всё выйти нормально.
|
|
| |
Rattus | Дата: Вторник, 24.02.2015, 12:38 | Сообщение # 284 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Вольвокс (  ) Есть мнение, что с бором должно тут всё выйти нормально. Хотя бора во Вселенной все же больше, чем мышьяка, олова, свинца и бария, но меньше даже чем фтора в 400 раз! Тогда уж надо бы вернуться и ко фтору в качестве окислителя и фтороводороду в качестве растворителя.
В любом случае все эти варианты Мы будем рассматривать только после того, как кто-нибудь придумает более-менее правдоподобную модель их накопления в сколь-нибудь подходящих для биогенеза количествах и условиях. И вряд ли это получится раньше того, как будут проанализированы будущие результаты GAIA, JWST и GMT. Т.е. лет через семь-восемь - не раньше.
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
| |
Вольвокс | Дата: Вторник, 24.02.2015, 23:03 | Сообщение # 285 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Rattus (  ) Хотя бора во Вселенной Rattus, спасибо за ссылку, решились некоторые вопросы в моей модели. Цитата Rattus (  ) В любом случае все эти варианты Мы будем рассматривать только после того, как кто-нибудь придумает более-менее правдоподобную модель их накопления в сколь-нибудь подходящих для биогенеза количествах и условиях. И вряд ли это получится раньше того, как будут проанализированы будущие результаты GAIA, JWST и GMT. Т.е. лет через семь-восемь - не раньше. А вот тут о ней. Исходя из того, что синтез бора шёл в первые секунды существования Вселенной, причём вышло его не мало, можно ожидать его накопление на планетах в местах с низкой звёздоплотностью(Для нашей Галактики - это гало и края рукавов). Мало того, что бора выходит больше всего в триаде литий-бериллий-бор в ядерных реакциях, так сгорает только часть бора, попавшая в протозвезду. Но ещё вопрос в том, что нужно, чтобы образовалась на бланете именно борная, а не углеродная жизнь. На на подмогу опять приходит так называемая зона бора Цитата в местах с низкой звёздоплотностью(Для нашей Галактики - это гало и края рукавов). . Синтез тяжёлых элементов в зоне бора происходил только тогда, когда было много межзвёздного вещества, то есть в первые два миллиарда лет. Но интересен сам процесс: в результате CNO-реакций образовалось обольшое количество углерода, азота, кислорода, причём первый нужен для синтеза после натиревых элементов, а третий - образования остальных элементов второго периода. Нам интересен только углерод - сгорая в бело-голубых звёздах он образует изотопы натрия и магния, которые продолжают синтез до самого железа. Выгореть может весь углерод. В случае выхода азота и/или кислорода из реакций углерод перестаёт производиться. За то после этой печальной истории примерно через миллиард лет у небольшой планетке у звезды класса от M до F(Думаю, больше не будет, хотя даже G - редкость будет) поднакопилось немного бора, через другой - уже тараканы бегают. Ну, примерно так.
Добавлено (24.02.2015, 22:51) --------------------------------------------- Цитата Rattus (  ) мышьяка, С мышьяком выходит какая-то засада. Из самого него полимеры никакие, зато с элементом под номером 6 - ещё какие! А теперь тут количество его как-то... сократилось. Поэтому как основа кирпичей мы с вами его убираем.Добавлено (24.02.2015, 23:02) --------------------------------------------- А теперь про селен. Кстати, в итогах про селен вообще ничего не было. У него ещё хуже чем у кремния. Полимеры он образует только с элементом под номеров ...(угадайте какой? ). И то, где он в виде побочной ветки. Цитата Вольвокс (  ) Поэтому как основа кирпичей мы с вами его убираем. Добавлено (24.02.2015, 23:03) ---------------------------------------------
Цитата Rattus (  ) Тогда уж надо бы вернуться и ко фтору в качестве окислителя и фтороводороду в качестве растворителя. Насчёт этого я никогда не сомневался.
Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 24.02.2015, 22:53 |
|
| |