|
Концепт базового корабля
|
|
| Montesuma | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 19:24 | Сообщение # 766 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 539
Награды: 3
Статус: Offline
| Ещё один корабль в коллекцию... Нужно будет назвать первый корбль в SE Именем SpaceEngineer... Надпись на борту корабля... 
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Слова Ванталы
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 20:37 | Сообщение # 767 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) Необективный анализ с малонаучными и разрозненными выкладками выявил, что кораблик дерьмо:).
Ну почему же. Компоновка правильная, размеры баков и радиаторов - это надо посчитать. Но в 0.96 не будет полноценного конструктора кораблей, это скорее демонстрация, для обкатки технологий и т.д. Так что формат ещё будет много раз меняться. По поводу формата - сейчас у корабля может быть только один меш и до 4 текстур - диффуз (спекуляр - а альфе), бамп (сам конверится в нормали движком), детайл диффуз и детаил бамп. Если появится необходимаость в цветном спекуляре, object-space нормалях и т.д. - сделаю. Также обязательно сделаю модульность и лоды. Ибо модели SHW в сборе весят по 50 Мб (в видеопамяти!), хотя состоят из десятка различных модулей, просто много раз повторяющихся. Для сборки кораблей из моделей придётся сделать некий внутриигровой 3D редактор. А сами модули можно делать и отлаживать в бетта версии уже сейчас - добавлять в скрипты "корабль" из одного модуля (один меш, одна текстура, один бамп и т.д.).
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Вторник, 26.06.2012, 11:05 | Сообщение # 768 |
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Quote Добавил поддержку bump карт. Именно bump, т.е. микрорельеф деталей, в тангенциальном пространстве. Нормал мапу и тангенты вершин движок строит сам.
Может, если в движке всё-равно ковертируете в тангенциальную нормал-мапу, попробывать грузить готовую?
А то жалко будет выкидывать карты нормалей, которые у меня уже сделаны. А обратно в бамп их уже никак не переделать.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 26.06.2012, 12:42 | Сообщение # 769 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Можно и готовую.
|
|
|
| |
| Mutenok | Дата: Вторник, 26.06.2012, 13:04 | Сообщение # 770 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Есть предложение на счет двигателей. Я тут подумал, ведь стабильное ускорение в 20 g при таком dV и для такого корабля, не менее фантастично чем гипердвигатель. Вы идете на это что бы не вводить компрессию времени. Может тогда объединить ваш фантастический двигатель с фантастическим гипердрайвом?. Допустим в основе гипердвайва, влияющего на время лежит черная дыра (я вспомнил "Фиаско" Лема). Двигатель на черной дыре вы тут уже обсуждали. Я вижу два решения:
1.Система черных дыр в магнитной ловушке находится в центре массы корабля, и близко к геометрическому центру. От нее идет как минимум одна "труба" вроде линейного ускорителя частиц. Так сказать "магнитное сопло". Его задача не ускорять а скорее удержать джет внутри себя, что бы защитить баки с топливом и все остальные конструкции которые крепятся на нем по всей длине, получаем этот ваш корабль-небоскреб, построенный вокруг центрального столба. Еще может быть переднее "Магнитное сопло" для торможения. Если вы видите способ рассечь джет, можно выводить его в скажем три сопла под углом к главной оси, но они прямые, я не думаю что удастся направить материю движущуюся на релятивистской скорости, по изогнутому каналу.
2.Ядро двигателя находится с переднего или заднего конца корабля, сам корабль короче и толще. Пожалуй ближе к сфере по форме. Целый джет или несколько рассеченных потоков вырываются из ядра напрямую назад, или джеты как то отражаются назад в обход всей конструкции.. Вопрос тока в том толкает двигатель или тянет. Эти две схемы тоже обсуждались. Если вы считаете что джет можно отразить или рассечь, то эта схема позволит обойтись без отдельного тормозного "Магнитного сопла", вместо него система "отражателей" направляющая поток куда надо (не представляю как она работает).
P.S.Что то опять ко мне поздно идея пришла...
Добавлено (26.06.2012, 13:04)
---------------------------------------------
Пока писал предыдущий пост, вспомнил еще одну мысль. Вам не кажется что для 20 g все нарисованные тут корабли слишком хрупкие? Щит - самая тяжелая цельная часть корабль, баки в сумме тяжелее. Если представить корабль как небоскреб, причем сейсмоустойчивый, и бомбардируемый сверху метеоритами, и вспомнить что он весит в 20 раз больше чем на земле.... Скорее всего при ускорении двигатели и толкаемые ими топливные баки размажут жилой модуль и груз по изнанке щита. Фермы явно должны быть крепче чем все что я тут видел. И нужны ли фермы. Мне представляется что наши фантастические материалы будут выглядеть более цельными как будто литыми, с плавными изгибами... Вместо паутины тонких ферм, несколько толстых изогнутых стоек , опоясывающих корабль. Возможно полых, внутри герметичные туннели для людей, и не очень герметичные для коммуникаций.
Здесь уже кто то предлагал похожее, найду пост - укажу.
34 страница, посты начиная с 503. Правда я думаю что конструкции должны быть толще. И да решится проблема с большим количеством полигонов для ферм.
P.S. Я потихоньку изучаю блендер, что бы не быть пустословом. Но с учебой, и работой хз на сколько это затянется.
Сообщение отредактировал Mutenok - Вторник, 26.06.2012, 13:08 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Вторник, 26.06.2012, 13:58 | Сообщение # 771 |
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| на счет двигателей я не знаю, а вот насчет второго дополнения я согласен - слишком хрупкие. Я тоже пришел к выводу, что все модули должны быть как бы цельными, хотя из отдельных частей мне больше нравится. Думаю Компромисс возможен. Не думаю, что энергия сталкивающихся со щитом метеоритов будет настолько велика, по сравнению с 20 g двигателя это мизер. Но то что все конструкции должны выдерживать эти 20 g - факт
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Вторник, 26.06.2012, 14:38 | Сообщение # 772 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Тэкс, я третий в таком случае... Ибо мне кажется, что при движении со скоростью даже 100к км/с столкновение с метеоритом 1*1*1 см при его скорости 50 км/с, вызовет настолько значительные разрушения щита, что он может прийти в негодность. И надо как-то его заменять или латать дыру. То есть группа щитов - не самая надёжная защита... и надо что-то ещё. Вроде бы у НАСА был проект с плазменным солнечным парусом, которому как раз и не были страшны метеориты, так как они, по большей части, должны были сгорать.
Если у нас корабль длинный, то, чтобы развернуться, ему потребуется полностью сбрасывать скорость, всё равно подставляя отсеки под удары метеоров. Поэтому лучший вариант, на мой взгляд - полусферический корабль
Система примерно такая: плазменный щит, два обычных щита, затем полая полусфера(ну, по типу линзы) с толстой стенкой. С внутренней стороны, у центра, крепится реактор, вокруг него, вместо радиаторов - система теплообменных охлаждающих труб с жидким кислородом(или чем-то другим, с температурой кипения -150/-180 градусов Цельсия). Это значительно дороже, но должно занимать много меньший объём. Может быть, сам реактор должен быть окружён оболочкой из этой же охлаждающей жидкости. Топливные баки крепятся в четырёх "углах" внутренней части несущей полусферы(Север, Юг, Запад, Восток, вот примерно так), для того, чтобы в случае ЧС можно было отстрелить повреждённый. Схожим образом закреплены модули для шаттлов, исследований и грузов. Жилые помещения могут располагаться внутри стенки полусферы или отдельно, как остальные.
С таким устройством, мы тратим меньше времени на поворот корабля, так как значительно снизилась длина, причём при повороте у нас защищены все модули, а ударить по ним сзади будут мешать выхлопы из сопел.
Сообщение отредактировал Unknown - Вторник, 26.06.2012, 14:40 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Вторник, 26.06.2012, 14:58 | Сообщение # 773 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| обрати внимания - почти у всех моделей, сделанных тут есть отдельные тормозные двигатели. Это сделано специально, чтобы не разворачиваться. Корабль делается длинным и узким для минимизации площади щита.
По поводу камешков мы условились так. Щит может выдержать попадания сверхскоростных даже не камешков, а песчинок. А камешки от 0.3 мм диаметром наши системы обнаруживают на расстоянии в сотни километров и их нужно облетать. Прямо всем кораблем, даром что малейшее угловое отклонение тяги через десяток километров даст расхождение в сотни метров.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Вторник, 26.06.2012, 15:48 | Сообщение # 774 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (Mefistofel) А камешки от 0.3 мм диаметром наши системы обнаруживают на расстоянии в сотни километров и их нужно облетать. Прямо всем кораблем, даром что малейшее угловое отклонение тяги через десяток километров даст расхождение в сотни метров.
Честно говоря, я слабо это представляю... Подобные манёвры могут увеличить путь корабля в десятки раз...
Полусферный корабль будет шире модульного раза в два-три. Я понимаю, что увеличится шанс встречи с метеоритами, но решить-то это проблему можно точно так же. Кроме того, такая компоновка будет удобнее. Судя по имеющимся здесь моделям, чтобы отсоединить жилой модуль, потребуется расстыковать его с двумя соседними модулями и развести их в стороны. В случае полусферы модули не связаны между собой, а только с несущей конструкцией. Поэтому их замена будет легче.Добавлено (26.06.2012, 15:48)
---------------------------------------------
И ещё. В случае пирамидальной архитектуры повреждение одного из модулей практически равно гибели корабля. В случае стендовой такого не произойдёт, если, конечно, не рванёт реактор.
Сообщение отредактировал Unknown - Вторник, 26.06.2012, 15:16 |
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Вторник, 26.06.2012, 23:21 | Сообщение # 775 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Линзовидный корабль уже предлагали:
http://spaceengine.ucoz.org/_fr/0/0448986.jpg
Причём он собран из тех же модулей, что и обычный (см. первый пост темы). Так что я не отрицаю возможность сборки таких кораблей. Когда будет конструктор и физика, игроки сами смогут искать оптимальную форму.
Quote (Unknown) вокруг него, вместо радиаторов - система теплообменных охлаждающих труб с жидким кислородом(или чем-то другим, с температурой кипения -150/-180 градусов Цельсия). Это значительно дороже, но должно занимать много меньший объём.
Ну а тепло-то куда будете сбрасывать? Жидкий кислород нагреется, закипипт, и что дальше? Либо пустить его по трубкам через радиатор, сбрасывающий тепло в виде ИК излучения, либо сам хладогент выбрасывать в космос, но этот вариант очевидно плохой. Да, и охлаждать нагретый до тысяч градусов реактор лучше всё-таки расплавленным натрием, чем кислородом.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Среда, 27.06.2012, 09:10 | Сообщение # 776 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Quote (SpaceEngineer) Ну а тепло-то куда будете сбрасывать? Жидкий кислород нагреется, закипипт, и что дальше? Либо пустить его по трубкам через радиатор, сбрасывающий тепло в виде ИК излучения, либо сам хладогент выбрасывать в космос, но этот вариант очевидно плохой.
Я предполагал, что трубы с кислородом будут играть роль радиатора. Чтобы не кипел, можно создать высокое давление в трубах.
|
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Среда, 27.06.2012, 09:26 | Сообщение # 777 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| Unknown
Радиаторы по дефолту предполагают наличие хладогента, проблема в том, что независимо от того, что используется, количество тепла, которое нужно ответи, не изменяется и для его излучения требуется определенная площадь радиаторов при определенной температуре. Единственный способ уменьшить площадь - увеличить температуру.
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Среда, 27.06.2012, 09:55 | Сообщение # 778 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Mefistofel, вроде понял суть.
|
|
|
| |
| SHW | Дата: Среда, 27.06.2012, 13:15 | Сообщение # 779 |
|
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Нидерланды
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
| Очередной раз поменял идею конструктора. По сравнению со старой версией изменился способ крепления модулей, теперь их можно стыковать только с продольными балками, а поперечные и диагональные использовать только для увеличения жёсткости конструкции.
Пример треугольного корабля с такой концепцией (~70 тыс. полигонов, текстурный атлас 1024*1024, кому надо, могу дать исходный атлас, размером 2048*2048 и максовский файл с модулями):
Модули
Двигательная установка
Скачать можно тут: Google Drive (2.5 МБ), текстурный атлас с исходным разрешением тут (6.5 МБ).
Посмотреть онлайн тут: WebGL (> 10 МБ из-за несжатого obj)
Смотреть лучше Crome-ом или FireFox-ом, В новой опере тоже работает, но надо включить WebGL.
Управление: левая кнопка мыши - вращать, средняя кнопка мыши - двигать, Ctrl+средняя кнопка - зум.
Рендеринг: Диффуз, цветной спекуляр (rgb) с регулируемым Sininness (a), карта нормалей, отражение кубмапы, модулируемое картой спекуляра, карта Sininness используется для выбора MipMap-а, чтобы имитировать размытое отражение.
Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
Сообщение отредактировал SHW - Среда, 27.06.2012, 14:43 |
|
|
| |
| Mefistofel | Дата: Среда, 27.06.2012, 13:29 | Сообщение # 780 |
|
Исследователь
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 173
Награды: 0
Статус: Offline
| крутотень
Свои детальки можно добавлять?
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
