|
Концепт космического сражения
|
|
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 07:37 | Сообщение # 376 |
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Иными словами, темного угла, из-за которого может прилететь кирпич, не просматривается. Можно предположить, что вся битва может быть отображена вспышкой плазмы, по типу сверхновой, микроскопического размера... И какой интерес закладывается для геймера в достижении данного страшенного оружия?? Сколько логических шагов он должен совершить для достижения данной операции? Из какой пукалки плюнуть? С какой дистанции?
|
|
|
| |
| Unknown | Дата: Суббота, 09.05.2015, 08:32 | Сообщение # 377 |
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| ДомоВой, вообще, вся эта тема позволяет убедиться только в одном - в космосе какое-либо сражение абсолютно бессмысленно. По крайней мере, с использованием текущих знаний физики.
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:08 | Сообщение # 378 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Unknown, Не факт! Я почитал слегка форум по ссылке.. Уничтожить планету легко, разогнав и нацелив на неё не особо тяжелое тело с определенной скоростью. Можно снести даже межзвездную цивилизацию - задача встает в обнаружении всех освоеных планет. А вот это - уже вопрос. Мы пока мало знаем о межзвездном пространстве, но предположения о том, что солнечная система изолирована неким барьером уже высказывались. Подавалось это под соусом необъяснимых тормозов вояджеров на границе нашей системы.
И тут возникает ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос:
А что, цивилизация, решившая задачу по выходу в галактику, не в силах решить задачу по однородности-искривлению пространства-времени?? А следовательно все расчеты, приведенные в вышеупомянутом форуме, можно рассматривать, как решение арифметических задач первоклашкой.
Сообщение отредактировал ДомоВой - Суббота, 09.05.2015, 10:09 |
|
|
| |
| Unknown | Дата: Суббота, 09.05.2015, 15:22 | Сообщение # 379 |
|
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой (  ) Мы пока мало знаем о межзвездном пространстве, но предположения о том, что солнечная система изолирована неким барьером уже высказывались. Подавалось это под соусом необъяснимых тормозов вояджеров на границе нашей системы.
Пока всё рассматривается в рамках текущих знаний. Это неоднократно повторял Инженер&Ко.
Цитата ДомоВой ( ) А что, цивилизация, решившая задачу по выходу в галактику, не в силах решить задачу по однородности-искривлению пространства-времени??
Пардон, а двигатель Алькубьерре, по легенде используемый пилотами в SE, это что такое?
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 15:46 | Сообщение # 380 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Unknown ( ) Пардон, а двигатель Алькубьерре, по легенде используемый пилотами в SE, это что такое?
Не знаком, но предполагаю, почитав комменты, что речь об изменении времени.
В таком случае можно ли предположить, что эффект, используемый в двигле, может примерно так же использоваться для защиты планеты?? Представим себе, что временной сдвиг видимого изображения составляет 1 -3 секунды? Достаточно это для того, чтоб болванка-берсеркер промазала?
А если используется для защиты не временной сдвиг, а пространственный, и принципиально не особо важно, по удалению (обман оценки дальности) или по широте (обман места нахождения). Насколько усложнится проблема по уничтожению планеты?
Так что если футурить, то футурить. Если нет - то нет.
В планетарии очевидно, что все это не надо..Добавлено (09.05.2015, 15:46)
---------------------------------------------
А ведь можно и про уплотнение пространства "помечтать".. Там вообще сложно представить условия, при которых возможен точный просчет траектории снаряда...
|
|
|
| |
| Rattus | Дата: Суббота, 09.05.2015, 16:26 | Сообщение # 381 |
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) А если используется для защиты не временной сдвиг, а пространственный
Цитата ДомоВой ( ) В таком случае можно ли предположить, что эффект, используемый в двигле, может примерно так же использоваться для защиты планеты?
"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 19:59 | Сообщение # 382 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| Тогда будет крайне забавно наблюдать, как игроки, додумавшиеся до определенного варианта, будут распылять планеты и системы в борьбе за право добычи крайне редких ресов... Растянуть такие события до периодичности, примерно равной наблюдениям вспышек сверхновых можно.. Тем более "сенсационными" будут такие события... Однако меня больше интересует , какие задачи будет ставить перед юэверем новый игровой проект. Освоение техники пилотирования космических аппаратов, и только? Нельзя же всерьез рассматривать, как игровую задачу, постановку на некотором (предположительно не особо большом) количестве планет баз по добыче ресов и заводов "а ля черный ящик"...
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 02:36 | Сообщение # 383 |
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| Цитата ДомоВой ( ) Нельзя же всерьез рассматривать, как игровую задачу, постановку на некотором (предположительно не особо большом) количестве планет баз по добыче ресов и заводов "а ля черный ящик"...
А почему нет? Песочница же. Чем майнкрафт отличается?
|
|
|
| |
| ДомоВой | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 09:24 | Сообщение # 384 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
| СТОП !!!!!
Если кристаллизацию УТОПИИ доводить до абсолюта, то в проекте не должно быть промежуточных ступеней.
Игрок уподобляется богу. Как отмечалось ранее - захотел-подумал-получил. Черный ящик в этом случае должен быть способен произвести ВСЁ, что вздумается геймеру.
Если от этого условия отступать, то хотим мы или не хотим, мы получаем подобие геймплея.
Сообщение отредактировал ДомоВой - Среда, 13.05.2015, 13:56 |
|
|
| |
| weok372 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 05:31 | Сообщение # 385 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 66
Награды: 0
Статус: Offline
| немного моего скромного видения "космического сражения":
1.вид сражения - война фракции, государства, рассы или столкновение частных интересов? Это абсолютно разные и масштабы и возможности применения средств (деньги)
2.соответственно, если идет война крупных политических сил - идет уничтожение военизированных частей и органов правления, значит в ход идут дальнобойные точные средства, десант и абордаж, шпионаж и контршпионаж. Все это в таком случае должно получить отражение, потому что зачем нам реалистичное управление и космические сражения упрощенного уровня.
3.частное столкновение? - что ж буровые установки, маломощные лазеры (разрешенные в целях скорее гуманных и оборонительных, нежели боевых) диверсии - разбить об жилой отсек пустой шаттл и т.д.
4.что бы не придумывать бесконечно, как будут воевать в прогнозируемом будущем, предлагаю идти от вооружения, потому что есть тенденция вооружения опережать оборонительные способности вероятного врага - что собственно и является гонкой вооружения, как предок волосатый завещал.
5.я считаю что не нужно никаких "плазменных орудий" и прочего. Полеты в космосе на ручном управлении в SE - процесс сам по себе достаточно трудоемкий, даже с учетом калькуляторов и скриптов, будет время на то, что бы маневрами переиграть вероятного агрессора, собственно не начиная бой. Вероятно что сфера лазерного вооружения (а ведь сколько энергии ему нужно, что бы он был эффективен) и ракет с малой дистанцией/ускорением, а также электронно-информационные средства будут составлять основу боев в космосе. гравитация, плазма, кинетика я считаю скорее всего отпадает.
6.также как и dog fight среди шаттлов/истребителей, космос он вроде бы как пустой, технологий скрывать свое присутствие, кроме как естественным путем (помехи, слабые радары, укрытия за объектами) по идее в SE не задумываются. соответственно любой бой будет весьма скоротечен и очень похож на описанное в одном известном нф произведении - где бой происходит на стадии занятия важной позиции, после чего происходит по одному залпу, которые раскалывает корабли как щепки, в силу гонки вооружения и строительства кораблей, предназначенных непосредственно для стрельбы по целям.
7.значит, скорее всего, ключевыми параметрами в таком бою являются - дальность эффективного поражения цели, маневренность носителя оружия, возможность использования укрытий или сложных кривых разгона-торможения (в т.ч. при помощи планет, лун и тд) и соответственно точного попадания по цели, возможность пережить попадание снарядов, излучения, взлома систем.
7. это не будет интересно большинству скорее всего =(. Но это, на мой взгляд, будет реалистичнее чем клон elite, star sitizen или elite dangerous с их потрясающей ньютоновской физикой, поделенной пополам.
8. боевые корабли с броней... Окей, чем больше масса, тем хуже разгон и управляемость, при том, что я пока знаю о предполагаемой игровой вселенной - больше двигателям энергии? слабее лазеры/меньше ракето/торпед и экипажа. Значит все будет в том же соотношении, только они будут более живучими и толк от них только один - мощный залп.
Есть понятие игровой баланс, а есть понятие - тополь м. Поэтому и воевать будут в космосе "не просто так" и не ради красоты, я считаю, и если это отразится, хотя бы в ветке технологий SE, я думаю кому то это пришлось бы по душе, любителям "хардкора" =) давно не смотрел концепцию мира SE, может чего попутал конечно.
у любого столкновения должна быть очень весомая цель, если конечно это не "жирный бронированный" корабль, которому SS cargo ничего не сможет сделать - тогда ему точно нечего боятся и может начинаться беспредел. В более приземленных условиях, я думаю дела будут обстоять осторожнее.
Вспомнилась еще одна известная книга - "Гражданин галактики". Там очень точно передавалась специфика подобного боя - корабль с главным героем несет на борту торпеды, заряд которых, естественно с лихвой покрывает бронирование пиратских кораблей - которые специально охотятся на людей с целью ограбить и т.д. Бой сводился к работе наводчика - просчет вариантов и выбор единственной верной траектории как можно быстрее, что уничтожало пирата наверняка, потому что второго шанса не будет.
думаю, отчасти я помог своими краткими мыслишками комраду dubor.
|
|
|
| |
| i240586649 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 17:41 | Сообщение # 386 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
| Надеюсь все же, что исследовательская, научная концепция будет разрабатываться в SE в первую очередь, достоверная модель разрушаемости от естественных причин.. вообще считаю, что все эти пиу-пиу нафиг не нужны. В масштабах вселенной SE воевать? В общем это не модно.
#СпасибоЗаSpaceEngine!
|
|
|
| |
| comrade-andrey | Дата: Четверг, 19.11.2015, 19:04 | Сообщение # 387 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
| Согласен с предыдущим автором.
Война в космосе, как и война вообще - бессмысленная трата ресурсов и времени. И жизней, если применять к реальному миру.
Мне наоборот хотелось бы увидеть в игре всю бессмысленность и бесполезность войны, в то время как мир и сотрудничество помогали бы игрокам достичь большего. Слишком много сейчас тупых стрелялок на любую тему развелось.
|
|
|
| |
| weok372 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 22:30 | Сообщение # 388 |
|
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 66
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата i240586649 ( ) Надеюсь все же, что исследовательская, научная концепция будет разрабатываться в SE в первую очередь, достоверная модель разрушаемости от естественных причин.. вообще считаю, что все эти пиу-пиу нафиг не нужны. В масштабах вселенной SE воевать? В общем это не модно.
Никто по собственной воле войны не развязывает. Естественно это будет редкость в более гуманном обществе будущего
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Пятница, 20.11.2015, 19:10 | Сообщение # 389 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| На мой взгляд, вменяемый и максимально реалистичный космический бой должен плясать от реалистичной же инструментальной дальности обнаружения КА. Что там получится по грубым прикидкам - тысячи, сотни тысяч, миллионы км, а.е?
Вот исходя из получившейся типовой дистанции для типовой цели и нужно рассматривать варианты:
1. Если это миллионы км, то уже понятно что о лазерах речи не идёт до сближения на эффективную дальность. Значит ракеты. Большие, тяжелые ракеты с огромной тягой, разгоняющиеся с ~100-1000g. Боевая часть кассетная, разделяемая, боевые блоки кассеты - рентгеновские лазеры с ядерной накачкой. Ракета вышла в расчётный район встречи цели, кассета сработала и начала разведение боевых блоков, боевые блоки разошлись, сориентировались, стабилизировались и навелись на цель. Подрыв - расчёт - есть попадание /нет попадания c учетом маневров цели/ результирующих векторов скоростей и диаметром пятен рентгеновских "зайчиков" для дальности подрыва и размеров цели.
Индикацию (HUD) и общий принцип можно подсмотреть в любом реалистичном современном авиасиме - с отображением ракурса цели (приближается/удаляется, соответственно обстрел передней или задней полусферы цели ) и шкалой дальности пуска разбитой на графы: пуск по не маневрирующей цели/дальность пуска больше и пуск по маневрирующей цели/дальность меньше и т.д.
2. Дальность миллион км или меньше и общая ситуация примерно соответствует описанной автором на первой странице. Лазерный обстрел на сближении. За парой "но": выглядеть будет не особо зрелищно, поскольку когерентное излучение в вакууме не видно. Никаких пиу-пиу и светящихся кусков разноцветной колбасы, задумчиво уплывающих в даль с ветровым сносом (жидкий вакуум же biggrin ), в реальности видно будет только попадание - впышку на цели/сгорающий материал цели/ паразитное излучение зайчика.
А вот всевозможные массдрайверы/пучково/ионные костыли яп вообще в игру пихать не стал.
|
|
|
| |
| SpaceEngineer | Дата: Суббота, 21.11.2015, 13:06 | Сообщение # 390 |
|
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5547
Награды: 55
Статус: Offline
| А вот всевозможные массдрайверы/пучково/ионные костыли яп вообще в игру пихать не стал.
Ну почему же? Рельсотрон - вполне реалистичная штука. Хотя бы как начальный "пинок" для ракет - позволяет сэкономить топливо/массу.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
