|
Концепт космического сражения
|
|
| rain42143 | Дата: Суббота, 21.11.2015, 15:03 | Сообщение # 391 |
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну почему же? Рельсотрон - вполне реалистичная штука. Хотя бы как начальный "пинок" для ракет - позволяет сэкономить топливо/массу.
Не спорю, реалистично, но имеет ли практический смысл?
Вот у нас имеется замечательный космический корабль массой в n'десятков тысяч тонн, некоторое кол-во лазерных батарей на нём, способных поразить цель на дистанции в световую секунду, а так же десяток-другой (произвольное кол-во) замечательнейших ракет примерно аналогичных по массогабаритным хар-кам современным МБР, массой в 10-100 и т.д тонн и способных достать цель на дистанциях измеряемых в а.е. за вменяемое время.
Имеет ли практический смысл таскать с собой еще и массдрайвер массой в ~тысячу тонн бесполезной нагрузки?
Какой силы получится импульс отдачи при разгоне в нем такой "МБР"?
Расход дополнительного топлива для компенсации отдачи?
А если ситуация потребует залпового пуска всех имеющихся "МБР"? Поставим еще пару массдрайверов в тысячи тонн массой?
|
|
|
| |
| )Gerd( | Дата: Суббота, 21.11.2015, 22:02 | Сообщение # 392 |
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| По идее уже сам выход из варпа будет оружием, та материя которая попала на границу пузыря искривления, будет высвобождена и мощный импульс выведет из строя вражеские корабли и их системы.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 11:34 | Сообщение # 393 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот, кстати, ооочень грубые прикидки по поводу "некоторого количества лазерных батарей" на нашем замечательном гипотетическом корабле:
Гипотетический идеальный лазер с незначительным натягиванием совы на глобус 
Итак, лазеры у нас экстремального ультрафиолетового диапазона с длинной волны~10nm. (XUV)
Т.к диаметр пятна зайчика чрезвычайно критичен к длине волны и выходной апертуре (диаметр пучка на выходе излучателя)
Для примера и лучшего понимания - лазер видимого диапазона с длинной волны 0.5 мкм и выходным диаметром 1 мм на дистанции в 1 световую секунду (~300 000 км) даст пятно в 150 км в диаметре, понятно что никакого практического смысла в таком лазере для нас нет. При гигаваттах излученной мощности мы не сможем закипятить и чайник.
На глобус тоже особо не натягивается т.к это фундаментальный закон природы.
Расхождение пучка рассчитывается по формуле D=(R*лямбда)/d
где R - расстояние
лямбда - длина волны
d - диаметр луча на выходе оптической системы.
Вообщем - длина волны ~10нм 0.01мкм
дистанция 300 000 км= 1световая секунда
диаметр пучка на выходе излучателя 30 см
диаметр пятна на цели 10м
площадь пятна 78.5 м2 = 7850 см2
мощность 1 батареи =10 МВт вес 1 тонна т.к пучки легко суммируются, собираем бааальшой генератор из типовых блоков (реальная практика).
10 блоков = 100 МВт вес 10 тонн = 12.8 КВт на 1см2 = 12Кдж на 1см2 в 1 импульсе (МАЛО)
100 блоков = 1 Гигаватт вес 100 тонн = 128 КВт на 1см2 = 128 Кдж на 1см2 в 1 импульсе (ммм...не понятно. нужно считать, но похоже что будет не достаточно)
1000 блоков = 10 Гигаватт вес 1000 тонн = 1.28 МВт на 1см2 = 1.28 Мдж на 1см2 в 1 импульсе (вот это похоже в самый раз)
стрельба 1 импульс в 1мс. 10 мс охлаждения/накачки активной зоны
10 импульсов в очереди.
11мс на выстрел =110 мс на очередь затем курим произвольное время, дабы жизнь мёдом не казалась
10Гвт при 25% КПД на каждый импульс еще ~30Гвт выделится в виде тепла
Гарантированное поражение МБР по современным ТЗ:
на 1000 км пятно диаметром 1м = 78.5 см2 на 100 МВт = 1.27 МВт на 1см2 = 1.2Мдж
для сравнения: Основная советская дивизионная пушка периода Великой Отечественной войны, ЗиС-3, имела дульную энергию выстрела в 1,43 МДж
Итого: пара таких 1 тысячетонных генерирующих блоков для нашего корабля относительно реальна.
2 лазерных 10 ГВт генератора разнесённых на приличное расстояние по конструкции корабля и запитанных от пары независимых источников каждый (для минимизации ущерба и повышения надёжности). Оба лазерных генератора заведены волноводами на произвольное кол-во, допустим штуки 4, перекрывающих секторы сферы, коллимирующих, излучателя.
В принципе всё реально, без всевозможных пиу-пиу.
Но конструкторам корабля (в плане рассеивания избыточной энергии выделившейся при стрельбе) конечно не позавидуешь
|
|
|
| |
| yahorizon2011 | Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 13:05 | Сообщение # 394 |
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата rain42143 (  ) По идее уже сам выход из варпа будет оружием, та материя которая попала на границу пузыря искривления, будет высвобождена и мощный импульс выведет из строя вражеские корабли и их системы.
Разве пузырь может тащить на себе материю, если он движется со сверхсветовой скоростью? Если только при торможении соберутся какие-то крохи. Думаю, большая часть материи будет обтекать пузырь и сваливаться позади корабля. Ведь искривляется САМО пространство и вещество просто будет скользить мимо корабля вдоль варпа.
Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1
"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 22.11.2015, 13:11 |
|
|
| |
| 1tt44 | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 20:20 | Сообщение # 395 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
| На мой субъективный взгляд космические сражения должны существенно отличатся в зависимости от цели конфликта.
Если нужно по каким-то политическим или иным соображением просто уничтожить противника, то здесь не обязательно заморачиваться боем. Можно воспользоваться тактикой морских сражений. Поставить на любой метеорит двигатели и систему наведения, после чего таранить места расположения ими близко к световой скорости.
Если война идет за планету, то здесь главный приоритет экология планеты. Тогда здесь главное уже преодоление ПКО которые могут представлять собою орбитальными площадками и что-то вроде космических лифтов, только ниже ( что бы при выстреле не было сопротивление и повреждении атмосферы ). После этого уже наземная операция, которая тяжело представить, как она будет выглядеть в далеком будущем. Единственное что дроны скорее всего так и останутся на вторых ролях.
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 24.11.2015, 05:30 | Сообщение # 396 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Метеорит/ астероид - мучительно медленно и долго. Большая масса, долго разгонять. Площадь поверхности опять же слишком большая - будет видно далеко. Смысл заморачиватся?
Десяток-сотня 100 килограммовых болванок на скорости 0.9с сотрут планету с не меньшей эффективностью, плюс еще и обнаружить проблематичнее будет, можно обеспечить более равномерное распределение по площади/целям на планете. Энергия и у болванок получится просто дикая, никакие 50 мегатонные царь-бомбы и рядом не валялись.
"Если война идёт за планету" - обьясни, зачем?
Для чего мне необходимо захватывать планету? Ради чего?
Ведь в радиусе тысячи световых лет сотни и тысячи таких планет.
Не вижу смысла и причины для планетарных баталий.
|
|
|
| |
| Викарыч | Дата: Вторник, 24.11.2015, 09:31 | Сообщение # 397 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 138
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) "Если война идёт за планету" - обьясни, зачем?
Для чего мне необходимо захватывать планету? Ради чего?
Ведь в радиусе тысячи световых лет сотни и тысячи таких планет.
Не вижу смысла и причины для планетарных баталий.
При условии, когда тысяча световых лет не является препятствием ни по времени ни по ресурсам.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Вторник, 24.11.2015, 09:54 | Сообщение # 398 |
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Викарыч ( ) При условии, когда тысяча световых лет не является препятствием ни по времени ни по ресурсам.
Да и если учесть что например комфортная терра с жизнью подходящая для людей так что бы сразу можно было "выйти и погулять" (Хотя не совсем понятно как решить проблемы с тамошними... ну бактериями например, хотя нанороботы с этим помогут) не попадается так уж часто... (вполне возможно что вообще они будут не реально редки), почему бы за ним кому нибудь не хотелось бы её завоевать?  Ну а так да причин не так то уж и много устраивать какие то бои в реальном космосе (а не в кубе жидкого вакуума или плоской 2д панели )
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 24.11.2015, 11:07 | Сообщение # 399 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Попробую ответить сразу обоим :)
Викарыч, у нас если не ошибаюсь "полеты быстрее скорости света - привод Алькубьерре" одно из базовых условий игровой механики.
Мы же каким-то образом уже попали в систему, в коей кому-то крайне понадобилось захватить уже занятую Терру?
А теперь обьясните мне: у нас имеется бооольшая, очень комфортная, сильно заселенная и развитая (примерно по нашему уровню) планета.
Конкуренты вообщем. Много народу. Не тупые. Хотят жить.
Каким образом вы собираетесь оказатся на поверхности, дабы надеть треуголку и начать баталию, при этом на поверхности крайне желательно оказатся одним куском?
|
|
|
| |
| Викарыч | Дата: Вторник, 24.11.2015, 11:32 | Сообщение # 400 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 138
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Викарыч, у нас если не ошибаюсь "полеты быстрее скорости света - привод Алькубьерре" одно из базовых условий игровой механики.
Даже если так. Если мы рассмотрим человеческое общество в текущем его состоянии (а мы не сможем спрогнозировать, каким оно будет к моменту создания межзвездных перелетов), то человеки ленивы, завистливы, алчны. Куча поводов нести добро в массы.
Но это общие рассуждения. К SE не применительно. Тут нафиг не нужны планетарные баталии.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Вторник, 24.11.2015, 12:05 | Сообщение # 401 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Так выходит даже не знаю кому и для чего имеет смысл воевать? (когда уже не останется ни каких террористов и пиратов) Ну разве что захапать планету с развитой инфраструктурой или технологическим потенциалом... не знаю... Ну или например появляются 2 разных ИСИ у которых разные взгляды на бытие и начинают друг друга мочить
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
Сообщение отредактировал erajzaon - Вторник, 24.11.2015, 12:06 |
|
|
| |
| rain42143 | Дата: Вторник, 24.11.2015, 12:46 | Сообщение # 402 |
|
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата erajzaon ( ) Так выходит даже не знаю кому и для чего имеет смысл воевать?
Не так или не в ту сторону молятся, перед малиновыми штанами два раза КУ не делают, генномодифицированные метандышашие национал-троцкисты совсем человеческий облик потеряли...давайте сотрём их всех с лица вселенной. Бурные, продолжительные аплодисменты.
Повод найдётся всегда.
Если что, 3000 лет истории подтвердят.
|
|
|
| |
| erajzaon | Дата: Вторник, 24.11.2015, 13:07 | Сообщение # 403 |
|
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата rain42143 ( ) Повод найдётся всегда.
 Ну и ну... выходит причина одна - человеческие прелести мышления
Какие бы вы миры не создавали в своём воображении, реальность всегда подкидывает вам идеи...
|
|
|
| |
| comrade-andrey | Дата: Вторник, 24.11.2015, 18:59 | Сообщение # 404 |
|
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
| Планетарные сражения могут легко сделать саму планету непригодной для жизни. Зачем такая победа? Ради чего?
Повод для войны могут искать только безумцы или преступники, которые из войны могут извлекать личную выгоду. Но скажите, какой смысл воевать с кем-то, если перед тобой вся вселенная?
Игра допускает сверхсветовую (мгновенную) связь и межзвездные путешествия, которые могут длиться даже не месяцы, а часы. Как вы представляете ведение войны в таких условиях? Это же гарантированное взаимное уничтожение или по крайней мере чудовищное опустошение в результате ответных ударов, ведь о вторжении сразу станет известно всем и можно быстро руководить всеми силами, какими располагаешь. На твою планету напали и ты не успел принять мер, чтобы защитить ее, или не смог. Но в это время опустошил планету агрессора, причем сделать это довольно просто, просто сбросив на нее кучу радиоактивного хлама, да мало ли что придумать можно. Разрушать - не строить. Это быстро и легко делается. Ну вот и повоевали.
На счет человеков, морали и прочей философии.
Настоящий выход человека в космос, звездоплавание, исследование других миров так же несовместимо с войной, алчностью, враждой и нетерпимостью, как обезьяна, которая впервые подняла палку за штурвалом современного самолета. Вы представьте, что было бы с человечеством, получи оно сейчас силу управлять пространством и временем. К счастью, это лишь фантастика. Чтобы подняться к звездам, человек сам должен стать выше всей этой мелкой возни в грязи, которой он до сих пор занят.
|
|
|
| |
| 1tt44 | Дата: Вторник, 24.11.2015, 19:44 | Сообщение # 405 |
|
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата comrade-andrey ( ) Планетарные сражения могут легко сделать саму планету непригодной для жизни. Зачем такая победа? Ради чего?
Повод для войны могут искать только безумцы или преступники, которые из войны могут извлекать личную выгоду. Но скажите, какой смысл воевать с кем-то, если перед тобой вся вселенная?
Игра допускает сверхсветовую (мгновенную) связь и межзвездные путешествия, которые могут длиться даже не месяцы, а часы. Как вы представляете ведение войны в таких условиях? Это же гарантированное взаимное уничтожение или по крайней мере чудовищное опустошение в результате ответных ударов, ведь о вторжении сразу станет известно всем и можно быстро руководить всеми силами, какими располагаешь. На твою планету напали и ты не успел принять мер, чтобы защитить ее, или не смог. Но в это время опустошил планету агрессора, причем сделать это довольно просто, просто сбросив на нее кучу радиоактивного хлама, да мало ли что придумать можно. Разрушать - не строить. Это быстро и легко делается. Ну вот и повоевали.
На счет человеков, морали и прочей философии.
Настоящий выход человека в космос, звездоплавание, исследование других миров так же несовместимо с войной, алчностью, враждой и нетерпимостью, как обезьяна, которая впервые подняла палку за штурвалом современного самолета. Вы представьте, что было бы с человечеством, получи оно сейчас силу управлять пространством и временем. К счастью, это лишь фантастика. Чтобы подняться к звездам, человек сам должен стать выше всей этой мелкой возни в грязи, которой он до сих пор занят.
Если не ошибаюсь, то уже много кратно заявлялось что в игре не будет ни каких боёв и сражений. Здесь вроде бы только обсуждения их концепции.Добавлено (24.11.2015, 19:44)
---------------------------------------------
Цитата rain42143 ( ) Метеорит/ астероид - мучительно медленно и долго. Большая масса, долго разгонять. Площадь поверхности опять же слишком большая - будет видно далеко. Смысл заморачиватся?
Десяток-сотня 100 килограммовых болванок на скорости 0.9с сотрут планету с не меньшей эффективностью, плюс еще и обнаружить проблематичнее будет, можно обеспечить более равномерное распределение по площади/целям на планете. Энергия и у болванок получится просто дикая, никакие 50 мегатонные царь-бомбы и рядом не валялись.
И то и другое можно легко обнаружить уже сейчас, а уже с космическими технологиями и подавно на подходе. Тут скорее его становить будет тяжело из-за объемов. Поэтому болванки скорее можно использовать как дополнение.
Цитата rain42143 ( )
"Если война идёт за планету" - обьясни, зачем?
Для чего мне необходимо захватывать планету? Ради чего?
Ведь в радиусе тысячи световых лет сотни и тысячи таких планет.
Не вижу смысла и причины для планетарных баталий.
В игре конечно на каждой второй звезде планета с жизнью есть, но так они достаточно редкие. Если имеет значение расстояние, то достаточно тяжело будет найти планету с нормальным притяжением, магнитным полем, атмосферой и тд. Терраформинг, на мой взгляд, при любом уровне цивилизации будет очень трудоемким.
|
|
|
| |
ENG
Новый сайт
